50к 2005 СП 2.22А "петли"

Прапор
Отец-основатель ресурса
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 12:30:58

50к 2005 СП 2.22А "петли"

Непрочитанное сообщение Прапор » 23 апр 2020, 23:40:15

Я давно убеждён, что 50к 2004 СП 2.211Б2 из каталога Сташкина - это хрень, но многие стремятся ее положить себе в коллекцию.
Вот чисто случайно увидел такие особенности на 50к 2005 СП 2.22А. На фото две разные шт. пары, каждой из них я нашел по 4 штуки, между собой они все одинаковые.
Вложения
50к2005СПпетли.jpg

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: 50к 2005 СП 2.22А "петли"

Непрочитанное сообщение Escande » 24 апр 2020, 07:57:57

Артём, я тоже считаю занесение "петель" в каталог избыточным. Это явно дефект, не дающий смысловой нагрузки изображению. Коль скоро такие дефекты врождённые на конкретном рабочем штемпеле, то самое простое объяснение их появления - попадание технологического мусора (металлической крошки, опилок и т.п.) между болванкой будущего штемпеля и маточником на момент передавливания.

Aeolus
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 мар 2019, 12:47:07
Имя: Александр
Город: Североуральск

Re: 50к 2005 СП 2.22А "петли"

Непрочитанное сообщение Aeolus » 20 май 2020, 01:33:13

Самое обидное, что я тоже считаю, что хрень. Но изначально, когда создавался экспериментальный каталог, не мог адеватно объяснить, как оно появилось и почему - просто не было времени на более детальное изучение. Объяснение "Хрень", не подходит в качестве аргмента. Я уже давно находил и показывал (или описывал текстом) петли другой формы - они породолжались на шее коня и как-будто слегка меняли форму. Это выглядело как если бы на маточник попали какие-то жесткие ворсинки и переводились от штемпеля к штемпелю, слегка меняя форму. На части штемпелей их следы могли в последствие и вовсе сошливоваться. На фото Артема ворсинка тоже имеет подобную форму и блуждает. Я абсолютно не компетентен, чтобы ввязываться в спор - уже не помню всех подробностей, хронологии событий и обстоятельств. Но все свои рассуждения описывал подробно ранее. И в спецкаталог оно внесено ещё до того как появились дополнительные факты - для привлечения внимания, чтобы разобраться (предполагалось, что специкаталог будет интересн лишь узкому кругу). Просто задержалось там неприлично долго, а сделать вывод и убрать некому. Никаких намеренных внесений "хрени" в спецкаталог не было. Таких сомнетельных моментов в спецкаталоге было не много - я тоже об этом писал, и сам понимал где именно они, и что с ними нужно разбираться. Конечно, можете снова и снова меня упрекать, хуже уже не будет.

Прапор
Отец-основатель ресурса
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 12:30:58

Re: 50к 2005 СП 2.22А "петли"

Непрочитанное сообщение Прапор » 20 май 2020, 10:17:44

Aeolus писал(а):Самое обидное, что я тоже считаю, что хрень. Но изначально, когда создавался экспериментальный каталог, не мог адеватно объяснить, как оно появилось и почему - просто не было времени на более детальное изучение. Объяснение "Хрень", не подходит в качестве аргмента. Я уже давно находил и показывал (или описывал текстом) петли другой формы - они породолжались на шее коня и как-будто слегка меняли форму. Это выглядело как если бы на маточник попали какие-то жесткие ворсинки и переводились от штемпеля к штемпелю, слегка меняя форму. На части штемпелей их следы могли в последствие и вовсе сошливоваться. На фото Артема ворсинка тоже имеет подобную форму и блуждает. Я абсолютно не компетентен, чтобы ввязываться в спор - уже не помню всех подробностей, хронологии событий и обстоятельств. Но все свои рассуждения описывал подробно ранее. И в спецкаталог оно внесено ещё до того как появились дополнительные факты - для привлечения внимания, чтобы разобраться (предполагалось, что специкаталог будет интересн лишь узкому кругу). Просто задержалось там неприлично долго, а сделать вывод и убрать некому. Никаких намеренных внесений "хрени" в спецкаталог не было. Таких сомнетельных моментов в спецкаталоге было не много - я тоже об этом писал, и сам понимал где именно они, и что с ними нужно разбираться. Конечно, можете снова и снова меня упрекать, хуже уже не будет.
Привет!
Половина сообщения выглядит как акт самобичевания. Всё исправляется быстро - нужно просто из каталога убрать Б2. Если для удаления из каталога ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно вескую причину, то это вопрос к другим специалистам. Подобных петель на поле и на рельефе много, можно их все прописать как разновиды, а потом доказывать, что это не так. Интерес к коллекционированию современки и так невысок, потому что это реально сектантское движение, в котором дофига размерных вариантов, которые невозможно определить без идеальных фото в лоб или скана, и кучи вариантов по расположению знака, большинство из которых определяются только по шлифовке. Я много общаюсь с переборщиками и коллекционерами, и сейчас я выразил не только своё мнение. Я не говорю, что нужно убирать какие-то размерные варианты или положения знака, но такую-то "хрень" надо нещадно вытирать.
И публикация заказух под видом разновидностей в угоду "последовательности" - это тоже как-то неправильно. Переборщик, который открывает мешок мелочи, но еще не помнит все варианты, видит в каталоге кучу монет, которых просто никогда не было в обращении. Например, 10-рублевики. Уверен, что если за фиолетовые монеты будут платить 10тр, то скоро появятся еще десятки 2015, 2018, 2019 и 2020 с аверсом 1р. Хотя по факту в обороте ловится только один интересный разновид - 2016 Б.

Aeolus
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 мар 2019, 12:47:07
Имя: Александр
Город: Североуральск

Re: 50к 2005 СП 2.22А "петли"

Непрочитанное сообщение Aeolus » 20 май 2020, 11:09:59

Прапор писал(а): Привет!
Половина сообщения выглядит как акт самобичевания. Всё исправляется быстро - нужно просто из каталога убрать Б2. Если для удаления из каталога ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно вескую причину, то это вопрос к другим специалистам. Подобных петель на поле и на рельефе много, можно их все прописать как разновиды, а потом доказывать, что это не так. Интерес к коллекционированию современки и так невысок, потому что это реально сектантское движение, в котором дофига размерных вариантов, которые невозможно определить без идеальных фото в лоб или скана, и кучи вариантов по расположению знака, большинство из которых определяются только по шлифовке. Я много общаюсь с переборщиками и коллекционерами, и сейчас я выразил не только своё мнение. Я не говорю, что нужно убирать какие-то размерные варианты или положения знака, но такую-то "хрень" надо нещадно вытирать.
И публикация заказух под видом разновидностей в угоду "последовательности" - это тоже как-то неправильно. Переборщик, который открывает мешок мелочи, но еще не помнит все варианты, видит в каталоге кучу монет, которых просто никогда не было в обращении. Например, 10-рублевики. Уверен, что если за фиолетовые монеты будут платить 10тр, то скоро появятся еще десятки 2015, 2018, 2019 и 2020 с аверсом 1р. Хотя по факту в обороте ловится только один интересный разновид - 2016 Б.
У меня нет возможности заниматься исследованиями монет и что-то публиковать. Я могу делать что-то сумбурно и некомпетентно, но, наверное, лучше ничего не трогать, чтобы не сделать ещё хуже. Лицензия на всё опубликаванно ранее вполне сформулирована. Любой желающий может развивать.
По поводу последовательности и принципов каталогизации. Если бы они не были сформулированы, то не было бы каталога, спецкаталога, существующей системы обозначений и т. д. А был бы ещё один "каталог Гусева и Купреева". Ну а если "переборщик" видит в каталоге "кучу монет", но не понимает, что он видит, не спосбен читать описания и хотя бы различать цвета, то это уж точно не мои проблемы.
И, да, важный момент. Кто-нибудь где-нибудь видел новость о том, что вышло ПЕРВОЕ издание онлайн-каталога или спецкаталога Александра Сташкина? Разработка каталога зависла практически в зачаточном состоянии. Кто им пользуется - делает это на свой страх и риск.

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: 50к 2005 СП 2.22А "петли"

Непрочитанное сообщение Escande » 21 май 2020, 07:45:26

Друзья, никогда никакой каталог не может быть абсолютом и неприложной истиной. Это не таблица Менделеева, где заряд ядра не бывает промежуточным или плавающим. Монеты - это продукция. Их "экстерьер" - результат жуткой смеси технических и человеческого факторов. В таких условиях всегда будут исключения и исключения из исключений ;). И разные подходы к каталогизации дадут разные результаты.

Aeolus
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 мар 2019, 12:47:07
Имя: Александр
Город: Североуральск

Re: 50к 2005 СП 2.22А "петли"

Непрочитанное сообщение Aeolus » 21 май 2020, 10:34:42

Escande писал(а):И разные подходы к каталогизации дадут разные результаты.
Бесспорно.
Но при нынешнем подходе "петли" не должны быть в спецкаталоге. Я полностью согласен с Артёмом. Проблема лишь в том, что это артефакт - он должен был оперативно вычищен ещё в 12-14 годах, не задерживаясь там на столь долгое время.

Aniks
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 07:38:43
Имя: Анатолий
Город: Якутия

Re: 50к 2005 СП 2.22А "петли"

Непрочитанное сообщение Aniks » 21 май 2020, 12:26:28

А я бы оставил. Вне принципов каталогизации, ради ностальгии...
Искал довольно долго, но зато сколько радости было, когда попалась!

Прапор
Отец-основатель ресурса
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 12:30:58

Re: 50к 2005 СП 2.22А "петли"

Непрочитанное сообщение Прапор » 23 май 2020, 16:17:03

Aniks писал(а):А я бы оставил. Вне принципов каталогизации, ради ностальгии...
Искал довольно долго, но зато сколько радости было, когда попалась!
Правильно! И ради ностальгии оставить и фуфельные 10р 2012, 2013 с реверсом 1.2, и 5р 2012 шт. 5.42 оставить. И вообще только дополнять каталог, а старое не убирать - пусть будет этакая нумизматическая помойка. В гаражах, сараях и на балконах на Руси вообще принято разбираться с ностальгическим настроением, поэтому многие так и живут.

Aeolus
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 мар 2019, 12:47:07
Имя: Александр
Город: Североуральск

Re: 50к 2005 СП 2.22А "петли"

Непрочитанное сообщение Aeolus » 23 май 2020, 16:54:29

Aniks писал(а):А я бы оставил. Вне принципов каталогизации, ради ностальгии...
Искал довольно долго, но зато сколько радости было, когда попалась!
Можно же оставить в коллекции, или в дополнениях к коллекции. Исключение их каталога не уничтожит ни монету, ни эмоции от её находки. :)

Ответить