2 рубля 2021 ММД, аверс ?

mkrestovsky
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 12:21:43
Имя: Максим
Город: Санкт-Петербург

Re: 2 рубля 2021 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение mkrestovsky » 13 сен 2021, 13:29:17

Чеканочный пресс чеканит больше 10 монет а секунду. Температура плавления никеля примерно 1450 градусов, температура выплавки стали из которой изготавливаются штемпеля не больше 1550 градусов. Вопрос, до какой температуры должен разогреться штемпель чтобы сильно менее чем за десятую часть секунды (подача, чеканка, выталкивание монеты) расплавить покрытие на заготовке/монете.?

Почему не происходит плавления металла при зачеканке посторонних предметов в монету во всех остальных случаях?

витюка2
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 26 май 2019, 14:08:00
Имя: Виктор
Город: Москва

Re: 2 рубля 2021 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение витюка2 » 13 сен 2021, 14:37:03

Потому, что процесс происходит быстро и монета уходит из-под удара в бункер остывать.

mkrestovsky
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 12:21:43
Имя: Максим
Город: Санкт-Петербург

Re: 2 рубля 2021 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение mkrestovsky » 13 сен 2021, 15:46:08

витюка2 писал(а): 13 сен 2021, 14:37:03 Потому, что процесс происходит быстро и монета уходит из-под удара в бункер остывать.
Это был намек что при чеканке ничего плавиться ни от нагрева, ни от трения не может :)

Валерий64d
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 21:33:08
Имя: Валерий
Город: Таруса Калужская обл

Re: 2 рубля 2021 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение Валерий64d » 13 сен 2021, 16:43:20

mkrestovsky писал(а): 13 сен 2021, 13:29:17 Чеканочный пресс чеканит больше 10 монет а секунду. Температура плавления никеля примерно 1450 градусов, температура выплавки стали из которой изготавливаются штемпеля не больше 1550 градусов. Вопрос, до какой температуры должен разогреться штемпель чтобы сильно менее чем за десятую часть секунды (подача, чеканка, выталкивание монеты) расплавить покрытие на заготовке/монете.?

Почему не происходит плавления металла при зачеканке посторонних предметов в монету во всех остальных случаях?
Максим, не претендую на истину, но вижу ситуацию так, что, когда разогретый в процессе чеканки штемпель формирует знак то возвышенные части знака оказываются внутри тела штемпеля соответственно складываются температура самого горячего штемпеля плюс нагрев от трения в ходе формирования возвышенностей знака плюс засор штемпеля внедряясь в заготовку тоже повышает температуру локального участка заготовки на месте формируемого знака. Т.е. возвышенности формы знака играют роль радиатора наоборот, если радиатор предназначен для рассеивания избытка температуры, то здесь он температуру штемпеля суммирует с температурой от трения при формировании знака. Все это, пускай и за совсем короткое время, доводит общий нагрев в месте расположения знака до локального плавления никеля и после обратного хода штемпеля происходит растекание никеля.
В остальных случаях, например при ударе засоренного штемпеля по плоскости заготовки, температура от трения внедрения засора в тело заготовки распределяется внутрь заготовки более равномерно, соответственно в этом случае нагрева недостаточно для расплавления поверхностного слоя никеля и поверхность гальваники вокруг засора не размягчается.

Klondike
Супермодератор
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 05:11:13
Имя: Андрей

Re: 2 рубля 2021 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение Klondike » 13 сен 2021, 20:15:57

При чеканке монет пресс выдает не только высокую скорость работы, но и создает весьма существенное давление - порядка 200 тонн. Под таким давлением поверхностный никелевый слой действительно плавится - на монетах следствие этого наблюдается сплошь и рядом. На вопросы новичков по "открытию" ими новых разновидностей в результате этого процесса все уже устали отвечать.
Но из-за высокой скорости чеканки и наличия в прессе системы охлаждения ни монета, ни тем более штемпель до температуры плавления металла не разогреваются. То, что "возвышенности формы знака играют роль радиатора", пусть даже и наоборот, не согласуется с законами физики. Сравните массу штемпеля (погуглите, информации по ним достаточно) и массу металла, пошедшего на формирование знака монетного двора и поймете, что это настолько ничтожный "радиатор", что даже на температуру монеты повлиять не может.
Утверждение, что "после обратного хода штемпеля происходит растекание никеля", не соответствует истине. Растекание поверхностного слоя никеляпроисходит под давлением, а при отходе штемпеля, при снижении давления, - только его застывание. При предполагаемом засоре штемпеля и давление, и температура как на засороенном, так и на незагрязненном соседнем участке будут одинаковыми.
Полистайте темы форума на aeol.su, там этот вопрос поднимался неоднократно.

mkrestovsky
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 12:21:43
Имя: Максим
Город: Санкт-Петербург

Re: 2 рубля 2021 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение mkrestovsky » 13 сен 2021, 21:40:37

Температура плавления мельхиора ~1200 градусов, нейзильбера ~900, почему там нет плавления поверхностного слоя? Откуда вообще взялась эта мысль, о том, что никель при чеканке вообще плавится? То что выкрошки имеют плавные формы - это нормально, как вода полирует камень, так и течение металла при чеканке полирует поверхность выкрошки. Собственно если разрезать монету с такими "наплывами" можно увидеть что нет там перепадов по толщине никелевого покрытия, все равномерно. Можно не резать, а просто снять гальванику, все эти "наплывы" сохраняются и на стальной заготовке, это уже часть рельефа штемпеля полученная в следствии его износа. Да и при плавлении и течении никеля были бы проплешины на самой монете, а их не встречается.

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: 2 рубля 2021 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение Escande » 14 сен 2021, 06:22:58

Вставлю и я своё ИМХО. Давайте лучше послушаем, что об этом говорят сами монетки.
1. Все эти "подтёки", "сопли" и т.д. часто встречаются и на десятках. Но на десятках никеля нет.
Вывод: никель тут не причём.
2. Форма "подтёков" по мере отработки штемпеля плавно расширяется от точек их появления.
Вывод: чавканье верхних слоёв металла на заготовке при контакте со штемпелем тут не причём, это дефекты самого штемпеля.
3. На питерских монетках, отчеканенных на аналогичных заготовках, таких подтёков нет. Чем отличаются питерские штемпеля от московских? Только одним - отсутствием защитного покрытия.
Вывод: причина появляющихся дефектов - разрушение защитного покрытия.
4. На добрых старых медно-никелевых заготовках таких дефектов не наблюдается. На рублёвых номиналах появилось всё это безобразие в 2009 году. Питерские и московские штемпеля при чеканке на стальных заготовках стали резко деградировать. Только выражается это по разному. Поле питерских штемпелей начинает вести, контуры рельефа разбиваются. На московских разрушается защитное покрытие. Впрочем, контуры рельефа разрушаются и на московских.
Вывод: Первопричина более активной деградации штемпелей - в разной твёрдости и пластичности медно-никелевых и стальных заготовок.

Ответить