5руб 2012 года. Шт.5.42.

amur
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 09:41:46
Имя: Владимир

5руб 2012 года. Шт.5.42.

Непрочитанное сообщение amur » 29 окт 2019, 17:42:48

Доброго времени. То что увеличение размера изображения произошло в результате перегрева штемпеля (из обсуждений на aeol.su ) я помню. Через некоторое время заглянул в каталог и шт.5.42 не обнаружил (мне так помнится, склероз блин подступает :D ,а может сослепу не разглядел ). Собственно вопрос : Александр успел вывести шт. 5.42 из каталога перед неполадками на сайте?

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: 5руб 2012 года. Шт.5.42.

Непрочитанное сообщение Escande » 29 окт 2019, 20:50:35

Не в результате нагрева, а в результате соударения. Статья была и исключение этого варианта планировалось. Но успел ли Александр убрать его из таблицы, тоже не помню.

mirta
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 16:23:32
Имя: Игорь

Re: 5руб 2012 года. Шт.5.42.

Непрочитанное сообщение mirta » 29 окт 2019, 20:54:12

Здравствуйте!
Не помню про перегрев, давно было. Их все шт. пары одним перегретым чеканили? Тогда почему аверс(ы) не перегрелся(лись) .
Существует ли перечень перегретых штемпельных сочетаний? в других годах и номиналах.
Если деформировался образцовый, не важно по каким причинам, так это можно считать разновидностью, как мне кажется.

mirta
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 16:23:32
Имя: Игорь

Re: 5руб 2012 года. Шт.5.42.

Непрочитанное сообщение mirta » 29 окт 2019, 20:56:37

Ну вот , Александр уже ответил.
Там оказывается соударение, прошу прощения.

amur
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 09:41:46
Имя: Владимир

Re: 5руб 2012 года. Шт.5.42.

Непрочитанное сообщение amur » 29 окт 2019, 22:29:09

Escande писал(а):Не в результате нагрева, а в результате соударения. Статья была и исключение этого варианта планировалось. Но успел ли Александр убрать его из таблицы, тоже не помню.
Версия с соударением тоже присутствовала, но вроде не прошла. Соударений валом, негде не зафиксировано увеличение изображения. А перегрев штемпеля с последующем отпуском металла (как то так )обсуждали АС и Klondike в конце темы на aeol.su.

amur
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 09:41:46
Имя: Владимир

Re: 5руб 2012 года. Шт.5.42.

Непрочитанное сообщение amur » 29 окт 2019, 22:35:34

mirta писал(а):Здравствуйте!
Не помню про перегрев, давно было. Их все шт. пары одним перегретым чеканили? Тогда почему аверс(ы) не перегрелся(лись) .
Существует ли перечень перегретых штемпельных сочетаний? в других годах и номиналах.
Если деформировался образцовый, не важно по каким причинам, так это можно считать разновидностью, как мне кажется.
Образцовый тут не при чем. На первой шт.паре два варианта размера изображения.

aleksin
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 окт 2018, 17:40:23
Имя: игорь
Город: алексин

Re: 5руб 2012 года. Шт.5.42.

Непрочитанное сообщение aleksin » 30 окт 2019, 06:13:23

На 3шт.паре таже два размера.

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: 5руб 2012 года. Шт.5.42.

Непрочитанное сообщение Escande » 30 окт 2019, 06:22:47

amur писал(а):Версия с соударением тоже присутствовала, но вроде не прошла. Соударений валом, негде не зафиксировано увеличение изображения. А перегрев штемпеля с последующем отпуском металла (как то так )обсуждали АС и Klondike в конце темы на aeol.su.
А Вы сами исследовали на разницу в размерах различные монетки из под одной шт. пары с соударением и без?

В самой статье речь шла именно о соударении, ниже в комментариях к статье, возможно, обсуждались и другие версии.

По поводу причины в перегреве. А Вы сами рассчитайте, какая температура штемпеля должна получиться при увеличении инструментальной стали примерно на полпроцента от первоначального размера. Думаю, результат Вас удивит.

Скрытый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 12:41:16

Re: 5руб 2012 года. Шт.5.42.

Непрочитанное сообщение Скрытый » 30 окт 2019, 22:33:28

Escande писал(а):
amur писал(а):Версия с соударением тоже присутствовала, но вроде не прошла. Соударений валом, негде не зафиксировано увеличение изображения. А перегрев штемпеля с последующем отпуском металла (как то так )обсуждали АС и Klondike в конце темы на aeol.su.
А Вы сами исследовали на разницу в размерах различные монетки из под одной шт. пары с соударением и без?

В самой статье речь шла именно о соударении, ниже в комментариях к статье, возможно, обсуждались и другие версии.

По поводу причины в перегреве. А Вы сами рассчитайте, какая температура штемпеля должна получиться при увеличении инструментальной стали примерно на полпроцента от первоначального размера. Думаю, результат Вас удивит.
Вот бы логическую цепочку услышать ? :-)
С уважением , Егор .

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: 5руб 2012 года. Шт.5.42.

Непрочитанное сообщение Escande » 31 окт 2019, 05:11:27

Егор писал(а):Вот бы логическую цепочку услышать ? :-)
Так вроде Александр отписал её в статье. Но без проблем.
Входящие данные такие: все известные монеты этой шт. пары без следов соударения типового размера. Все с увеличенным размером - с соударением. Промежуточных размеров не найдено.
Промерялись несколько вариантов иных монет одной шт. пары со следами соударения и без. В каких-то случаях изменений не было замечено, в каких-то размеры менялись до 0.2%.
Да, такого заметного изменения, как на обсуждаемой пятёрке, не нашлось, но и промерялось не так уж много иных монет. Причины разной степени изменения размеров можно объяснить двумя основными факторами - качеством закалки конкретного штемпеля и временем работы пары в холостом режиме.

По поводу температуры. Не сложно найти температурный коэффициент линейного расширения нужной марки хромистой стали и прикинуть, какая она должна быть при расширении диаметра штемпеля до нужной величины. У меня получилась температура порядка 550 - 600 градусов. Даже если представить, что на станке накрылась система охлаждения, слабо верится, что не сработает защита при таком порядке температуры. Кроме того, возникает вопрос, почему температура одного штемпеля в паре превышает температуру второго примерно на 400 градусов (аверс со следами соударения у обсуждаемой монетки тоже увеличен - порядка 0.2%).

Если ты сможешь придумать иную версию на основании этих данных, буду рад услышать.

Ответить