СКАНИРОВАНИЕ МОНЕТ

Скрытый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 12:41:16

СКАНИРОВАНИЕ МОНЕТ

Непрочитанное сообщение Скрытый » 02 ноя 2018, 21:26:29

Всем доброго времени суток !
Причина создания темы моего видения по сканированию монет состоит в следующем :
Сканер или разные марки сканеров индивидуальны по воспроизведению искажений и эти искажения необходимо учитывать .
На примере сканера EPSON Perfection V37 наглядно покажу как меняется полученные изображения в зависимости от расположения монет .

Примеры расположения монет на поле сканерного стекла :

Изображение

Не знаю причин искажённых изображений GIF , которые показал ниже , но если нажать на эти изображения то всё будет показано правильно .

Первый пример сканирование слева с последовательным и горизонтальным расположением монет . Мы видим явные искажения - почти "разновидность" :

Изображение

Этот пример сканирования по центру последовательно и горизонтально . Горизонтальное сканирование по центру самое точное :

Изображение

Для точного расположения монет я использую планшетную вставку с вырезами под диаметры монет , которая имеет точный размер сканерного стекла и из за своей неподвижности даёт возможность смены монет и их поворота в чётко сформированном пространстве :

Изображение Изображение

Исходя из этого необходимо предварительно проверить свой сканер на возможные искажения обусловленные смещением от центра .
С уважением , Егор .

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: СКАНИРОВАНИЕ МОНЕТ

Непрочитанное сообщение Escande » 03 ноя 2018, 09:13:16

Привет, Егор. Спасибо за выкладки. Добавлю, что даже при сканировании в одних и тех же координатах сканера при разных проходах тоже идут незначительные искажения. Всё-таки при движении каретки сканера механика у них относительно грубая и каждый проход имеет свою погрешность. Впрочем, для определения разноразмерных вариантов со средней разницей в 1% сканирования вполне достаточно. Но для точной промерки как размеров, так и элементов, без нормального фото со штатива никуда.

Aniks
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 07:38:43
Имя: Анатолий
Город: Якутия

Re: СКАНИРОВАНИЕ МОНЕТ

Непрочитанное сообщение Aniks » 03 ноя 2018, 09:26:50

Мужчины, день добрый! Хорошая тема. Тоже взял на днях ССD сканер. С вкладкой здорово придумано. Но все же стараюсь использовать только центр.
С Александром согласен. Нужен комплексный подход: скан+ фото+фото с микроскопа. Скан - размер, фото - рельеф, микро - детали.

Скрытый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 12:41:16

Re: СКАНИРОВАНИЕ МОНЕТ

Непрочитанное сообщение Скрытый » 03 ноя 2018, 10:11:47

Escande писал(а):Привет, Егор. Спасибо за выкладки. Добавлю, что даже при сканировании в одних и тех же координатах сканера при разных проходах тоже идут незначительные искажения. Всё-таки при движении каретки сканера механика у них относительно грубая и каждый проход имеет свою погрешность. Впрочем, для определения разноразмерных вариантов со средней разницей в 1% сканирования вполне достаточно. Но для точной промерки как размеров, так и элементов, без нормального фото со штатива никуда.
Привет , Александр !
Согласен с тобой на все 100 . Ещё сканерная особенность это разное отражение света от рельефа , в том числе и угол прохода световой штанги - там есть погрешность в пределах 0.6-1,1 % из за того , что у производителя нет необходимости в идеальной фиксации этой самой световой штанги , что может давать некое не правильное представление всей картинки , так как сканеры в основном ориентированы на лист бумаги . Перекос может быть как с права так и слева и какая часть правая или левая пойдёт изначально с "перекосом" нельзя определить . Свой сканер хочу довести до совместимости прохождения по горизонтали в пределах 0,1 % . Как только появится свободное время переделаю необходимые детали .
На монетных дворах штемпельное поле проверяют лазерными сканерами . Но это уже совсем идеальный вариант и дорогой на сегодняшний день .
PS При фотографировании необходимо фиксировать угол падения света или вспышки . Поэтому свет выставлять дело очень кропотливое и требует практики .
С уважением , Егор .

Аватара пользователя
UncleBens
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 23:17:23
Имя: Роман
Город: Санкт-Петербург

Re: СКАНИРОВАНИЕ МОНЕТ

Непрочитанное сообщение UncleBens » 08 ноя 2018, 01:39:21

По превью GIF. Это скорей всего ошибка при демозайки. В каком цветовом пространстве эти GIF?
По поводу сканеров. Проверить его можно просканировав миллиметровку несколько раз. И детально изучить. Но чаще всего искажения связаны не из за качества стекла. А именно принципа работы CCD матриц в сканерах. Вероятно для того, чтобы он быстро сканировал предмет, программой придуманно пропускание строк, которые потом другим програмным методом из буфера интерполируются.

Скрытый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 12:41:16

Re: СКАНИРОВАНИЕ МОНЕТ

Непрочитанное сообщение Скрытый » 09 ноя 2018, 13:56:54

UncleBens писал(а):По превью GIF. Это скорей всего ошибка при демозайки. В каком цветовом пространстве эти GIF?
По поводу сканеров. Проверить его можно просканировав миллиметровку несколько раз. И детально изучить. Но чаще всего искажения связаны не из за качества стекла. А именно принципа работы CCD матриц в сканерах. Вероятно для того, чтобы он быстро сканировал предмет, программой придуманно пропускание строк, которые потом другим програмным методом из буфера интерполируются.
Для того чтобы миллиметровка могла быть определяющим фактором необходимо чтобы линии были рельефными . На монетах изображение которых сканируется с бумаги такого явного отклонения не будет . Разница лишь в том , что углы рельефа изображения монет на всех деталях изображения разные , а на бумаге одинаковые .
С уважением , Егор .

Аватара пользователя
UncleBens
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 23:17:23
Имя: Роман
Город: Санкт-Петербург

Re: СКАНИРОВАНИЕ МОНЕТ

Непрочитанное сообщение UncleBens » 09 ноя 2018, 21:54:04

Егор писал(а):Для того чтобы миллиметровка могла быть определяющим фактором необходимо чтобы линии были рельефными. На монетах изображение которых сканируется с бумаги такого явного отклонения не будет . Разница лишь в том , что углы рельефа изображения монет на всех деталях изображения разные , а на бумаге одинаковые .
Это как раз вторично и никак не относиться к качеству работы самого сканера.

Скрытый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 12:41:16

Re: СКАНИРОВАНИЕ МОНЕТ

Непрочитанное сообщение Скрытый » 09 ноя 2018, 23:46:55

UncleBens писал(а):
Егор писал(а):Для того чтобы миллиметровка могла быть определяющим фактором необходимо чтобы линии были рельефными. На монетах изображение которых сканируется с бумаги такого явного отклонения не будет . Разница лишь в том , что углы рельефа изображения монет на всех деталях изображения разные , а на бумаге одинаковые .
Это как раз вторично и никак не относиться к качеству работы самого сканера.
Мы говорим не о качестве сканера , а о сканировании рельефных изображений на разных сканерах , скорее сложнорельефных , в нашем случае монеты . Каждый сканер индивидуален и для этого необходимо провести тест имеющегося сканера для понимания возможных искажений которые дают смещения монет относительно центра .
В данном случае миллиметровая сетка вторична .
С уважением , Егор .

Аватара пользователя
UncleBens
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 23:17:23
Имя: Роман
Город: Санкт-Петербург

Re: СКАНИРОВАНИЕ МОНЕТ

Непрочитанное сообщение UncleBens » 10 ноя 2018, 04:25:35

Егор писал(а):
UncleBens писал(а):Это как раз вторично и никак не относиться к качеству работы самого сканера.
Мы говорим не о качестве сканера , а о сканировании рельефных изображений на разных сканерах , скорее сложнорельефных , в нашем случае монеты . Каждый сканер индивидуален и для этого необходимо провести тест имеющегося сканера для понимания возможных искажений которые дают смещения монет относительно центра .
В данном случае миллиметровая сетка вторична .
Без проблем. Забываем про хроматические аберрации, различные виды дисторсии. И возвращаемся к теме. Хотя то, что Вы описываете как раз напрямую связано с качеством сканера. Поэтому мы забываем только про миллиметровку.
И так. Разница не в углах рельефа материала(ов), а в том, под каким углом и с какой скоростью в каждой строке происходит анализ и синтез развертки. В том как юстированы элементы CCD-блока и для чего.
Развертка производиться с минимальной потерей времени на холостые ходы. Знаете почему? Нет, не для того что бы Вам не пришлось долго ждать (это вторично). Информация о количестве света на выходе с CCD-матрицы имеет вид элекрического сигнала и увеличение времени на развертку ведет к его потере, например в области высоких частот теряется резкость и контрастность. Количество времени должно быть постоянно так как влияет на искажение изображения. Попробуйте представить. Не полчучается? Возьмите картинку с фризлайтом и размойте ее в высоких частотах по Гауссу.
Выше писалось Александром о том, что при сканировании в одних и тех же координатах стекла планшетного сканера при разных проходах имеют место быть незначительные искажения. Это действительно так и вот почему.
Перед синтезом развертки происходит анализ репродуцируемого объекта. Анализ производиться уже в процессе перед каждым синтезом в каждой точке. Например в области низких частот определяется тон и цвет объекта и тут проблем нет, разве что малый ДД не дает нам полностью весь диапозон в полутонах. А вот в области высоких частот, которые определяют четкость и резкость изображения происходят очень крутые штуки. Именно здесь здесь программа развлекается как может. Здесь и различного вида коррекции (например апертурные) и маскирования (тех областей, которые не попали в пятно резкости (ГРИП) и различного вида фильтрации определяющие контрастность и резкость). Анализ происходит всегда по одному закону, но всегда имеет разницу ибо программа сканера это иногда всего лишь программа сканера. А слесарь иногда всего лишь слесарь.

Скрытый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 12:41:16

Re: СКАНИРОВАНИЕ МОНЕТ

Непрочитанное сообщение Скрытый » 10 ноя 2018, 10:11:02

UncleBens писал(а):
Егор писал(а):
UncleBens писал(а):Это как раз вторично и никак не относиться к качеству работы самого сканера.
Мы говорим не о качестве сканера , а о сканировании рельефных изображений на разных сканерах , скорее сложнорельефных , в нашем случае монеты . Каждый сканер индивидуален и для этого необходимо провести тест имеющегося сканера для понимания возможных искажений которые дают смещения монет относительно центра .
В данном случае миллиметровая сетка вторична .
Без проблем. Забываем про хроматические аберрации, различные виды дисторсии. И возвращаемся к теме. Хотя то, что Вы описываете как раз напрямую связано с качеством сканера. Поэтому мы забываем только про миллиметровку.
И так. Разница не в углах рельефа материала(ов), а в том, под каким углом и с какой скоростью в каждой строке происходит анализ и синтез развертки. В том как юстированы элементы CCD-блока и для чего.
Развертка производиться с минимальной потерей времени на холостые ходы. Знаете почему? Нет, не для того что бы Вам не пришлось долго ждать (это вторично). Информация о количестве света на выходе с CCD-матрицы имеет вид элекрического сигнала и увеличение времени на развертку ведет к его потере, например в области высоких частот теряется резкость и контрастность. Количество времени должно быть постоянно так как влияет на искажение изображения. Попробуйте представить. Не полчучается? Возьмите картинку с фризлайтом и размойте ее в высоких частотах по Гауссу.
Выше писалось Александром о том, что при сканировании в одних и тех же координатах стекла планшетного сканера при разных проходах имеют место быть незначительные искажения. Это действительно так и вот почему.
Перед синтезом развертки происходит анализ репродуцируемого объекта. Анализ производиться уже в процессе перед каждым синтезом в каждой точке. Например в области низких частот определяется тон и цвет объекта и тут проблем нет, разве что малый ДД не дает нам полностью весь диапозон в полутонах. А вот в области высоких частот, которые определяют четкость и резкость изображения происходят очень крутые штуки. Именно здесь здесь программа развлекается как может. Здесь и различного вида коррекции (например апертурные) и маскирования (тех областей, которые не попали в пятно резкости (ГРИП) и различного вида фильтрации определяющие контрастность и резкость). Анализ происходит всегда по одному закону, но всегда имеет разницу ибо программа сканера это иногда всего лишь программа сканера. А слесарь иногда всего лишь слесарь.
ДОКТОР не надо забывать про хроматические аберрации , зачем упускать всем из вида понятие в образовании осевых , сферических , поперечных и других видов ХА , ведь для сканирования монет всем необходимо разобраться в физических свойствах и явлениях связанных с прохождением светового луча по рельефному полю монеты и соответственно вычислить суть происхождения ХА которое напрямую связано с таким понятием как дисперсия .
Нам «слесарям» из школьной программы понятен принцип «изменения угла преломляемости света в зависимости от длинны волны» .
Не надо забывать виды дисторсии – перечислять не буду , оставлю для вас . Не буду заострять вопрос относительно разных требований к оптике на разных разрешениях . Да и диалог с вами вести нет желания , не по статусу .
В своём изложении вы ДОКТОР указали на следующее :
Развертка производиться с минимальной потерей времени на холостые ходы. Знаете почему? Нет, не для того что бы Вам не пришлось долго ждать (это вторично). Информация о количестве света на выходе с CCD-матрицы имеет вид элекрического сигнала и увеличение времени на развертку ведет к его потере, например в области высоких частот теряется резкость и контрастность.
Вы не уточнили для общего понимания , мне не обязательно , какое количество времени теряется при развёртке и соответственно совокупность потери сигнала .
Лучше разложить на каждую монету , рельеф монет разный .
ДАЛЕЕ вы :
Перед синтезом развертки происходит анализ репродуцируемого объекта. Анализ производиться уже в процессе перед каждым синтезом в каждой точке. Например в области низких частот определяется тон и цвет объекта и тут проблем нет, разве что малый ДД не дает нам полностью весь диапозон в полутонах. А вот в области высоких частот, которые определяют четкость и резкость изображения происходят очень крутые штуки. Именно здесь здесь программа развлекается как может. Здесь и различного вида коррекции (например апертурные) %
Как же так ДОКТОР , апертурные искажения (сечения электронного луча) оставлены без внимания , не по статусу ДОКТОРА , это же конечные размеры развёртывающих элементов – важнейший этап обработки полученного сигнала , которые приводят к ухудшению как вертикальной так и горизонтальной чёткости . Здесь необходимо показать график распределения яркости , график лучше показать на всё изображение монетного поля , как же без этого , ведь могут возникнуть недопонимания при тестировании своих сканеров и монетных изображений .
Далее вы :
и маскирования (тех областей, которые не попали в пятно резкости (ГРИП) и различного вида фильтрации определяющие контрастность и резкость). Анализ происходит всегда по одному закону, но всегда имеет разницу ибо программа сканера это иногда всего лишь программа сканера

ДОКТОР не состоянии понять того , что по причине установленной механики ( механическом плане) возникают не менее выраженные отклонения при сканировании . Есть факторы влияющие на передачу изображения не имеющие отношения к физике .
ДОКТОР , в вашем изложении необходимо графическое (гистограмма )сопровождение каждой отсканированной монеты .
вы ДОКТОР забыли упомянуть стекло установленное на сканер , разложить его на молекулы (лучше на атомы) и на основе молекулярного анализа выстроить гистограмму прохождения сигнала . Вообщем чего то скрыли . Не гоже так , когда начинаете писать реферат по теме излагать поверхностно , реферат должен иметь более подробную основу и отражать всё происходящее при сканировании рельефных изображений , в вашем случае за реферат даже не двойка - единица (незачёт). А меня проверять на предмет знания физики вам не по силам , да и мне в этом нет необходимости .
Прощевайте Uncle Ben’s - любитель риса быстрого приготовления , на этом диалог с вами ДОКТОР завершаю .
С уважением , Егор .

Ответить