Залипуха или... что?

Aniks
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 07:38:43
Имя: Анатолий
Город: Якутия

Re: Залипуха или... что?

Непрочитанное сообщение Aniks » 29 янв 2023, 11:04:43

miy965 писал(а): 29 янв 2023, 10:59:41
Aniks писал(а): 29 янв 2023, 06:46:30 Возможно с разогревом я перегнул... Более импонирует следующая точка зрения на данный дефект:
"При превышении нормативного/рабочего давления при чекане происходит холодное расплавление/разжижение поверхностного слоя металла, "зацепление" пленки на поверхности жидкого слоя за неровности на поверхности штемпеля (минивыкрошки, микротрещины и т.д.) - АДГЕЗИЯ, "утягивание" вслед за отделяющимся от отчеканенной монеты штемпелем в результате чего разжиженный металл собирается в этих местах на монете. После отделения этой пленки от штемпеля происходит практически мгновенное застывание - металл же холодный, разжиженый, а не расплавленный, и остаются вот такие капельки и наплывчики. Короче, это следствие несоблюдения технических условий процесса чекана монет.
Клондайк. http://aeol.su/forum/strannyi-relef-reversa сент 2015
Анатолий, данная "штука" (о чем ты написал) случайна и неравномерна, и противоречит, посту Артёма об не единичных экземплярах в пределах одного штемпеля. ;)
Не-е, не противоречит при одинаковых условиях чекана. ;)

miy965
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 16 дек 2021, 11:00:36
Имя: Игорь
Город: Апрелевка

Re: Залипуха или... что?

Непрочитанное сообщение miy965 » 29 янв 2023, 11:09:29

Escande писал(а): 28 янв 2023, 17:50:34 А как же это?
Прапор писал(а): 28 янв 2023, 09:49:03 ... Монет этой шт. пары без дефекта не встречал.
Очевидно, что это дефект на штемпеле. А на нём единственное известное покрытие, это упрочняющее. Значит, его сцепка с поверхностью штемпеля была некачественной, а заготовка не причём.
Саш, с точки зрения технологии и теории, маловероятно... :roll: Но могут быть исключения!
Остальное в личку. ;)

Прапор
Отец-основатель ресурса
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 12:30:58

Re: Залипуха или... что?

Непрочитанное сообщение Прапор » 29 янв 2023, 11:37:56

Aniks писал(а): 29 янв 2023, 06:46:30 Возможно с разогревом я перегнул... Более импонирует следующая точка зрения на данный дефект:
"При превышении нормативного/рабочего давления при чекане происходит холодное расплавление/разжижение поверхностного слоя металла, "зацепление" пленки на поверхности жидкого слоя за неровности на поверхности штемпеля (минивыкрошки, микротрещины и т.д.) - АДГЕЗИЯ, "утягивание" вслед за отделяющимся от отчеканенной монеты штемпелем в результате чего разжиженный металл собирается в этих местах на монете. После отделения этой пленки от штемпеля происходит практически мгновенное застывание - металл же холодный, разжиженый, а не расплавленный, и остаются вот такие капельки и наплывчики. Короче, это следствие несоблюдения технических условий процесса чекана монет.
Клондайк. http://aeol.su/forum/strannyi-relef-reversa сент 2015
Вы считаете, что этот дефект возникает на одноштемпельных монетах в одном и том же месте, форма и размеры дефекта неизменны, но при этом штемпель не имеет данного изъяна?

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: Залипуха или... что?

Непрочитанное сообщение Escande » 29 янв 2023, 11:52:12

miy965 писал(а): 29 янв 2023, 11:09:29 Саш, с точки зрения технологии и теории, маловероятно... :roll: Но могут быть исключения!
Остальное в личку. ;)
Я и не утверждаю, что причина именно в некачественной сцепке покрытия со штемпелем, это только версия. Может, этот дефект получился еще на стадии передавливания штемпель-маточник - между болванкой будущего штемпеля и маточником попал посторонний мусор. А может, это приобретённый дефект штемпеля во время работы и на начальной стадии работы существуют и нормальные монетки, просто они не попались в руки. Важен простой факт - это дефект штемпеля. Различных дефектов масса и ничего интересно в них не вижу. Меня интересуют целенаправленные изменения в рисунках :).

Если на руках есть именно факты, а не версии, излагай здесь.

miy965
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 16 дек 2021, 11:00:36
Имя: Игорь
Город: Апрелевка

Re: Залипуха или... что?

Непрочитанное сообщение miy965 » 29 янв 2023, 12:45:04

Escande писал(а): 29 янв 2023, 11:52:12
miy965 писал(а): 29 янв 2023, 11:09:29 Саш, с точки зрения технологии и теории, маловероятно... :roll: Но могут быть исключения!
Остальное в личку. ;)
Я и не утверждаю, что причина именно в некачественной сцепке покрытия со штемпелем, это только версия. Может, этот дефект получился еще на стадии передавливания штемпель-маточник - между болванкой будущего штемпеля и маточником попал посторонний мусор. А может, это приобретённый дефект штемпеля во время работы и на начальной стадии работы существуют и нормальные монетки, просто они не попались в руки. Важен простой факт - это дефект штемпеля. Различных дефектов масса и ничего интересно в них не вижу. Меня интересуют целенаправленные изменения в рисунках :).

Если на руках есть именно факты, а не версии, излагай здесь.
Саш, а чего излагать то? ;)
Я полностью с тобой согласен. Ты перечислил всё возможное. :D
Ты же понимаешь, что про клеймо это была шутка!

mkrestovsky
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 12:21:43
Имя: Максим
Город: Санкт-Петербург

Re: Залипуха или... что?

Непрочитанное сообщение mkrestovsky » 29 янв 2023, 19:36:55

Aniks писал(а): 29 янв 2023, 06:46:30 Возможно с разогревом я перегнул... Более импонирует следующая точка зрения на данный дефект:
"При превышении нормативного/рабочего давления при чекане происходит холодное расплавление/разжижение поверхностного слоя металла, "зацепление" пленки на поверхности жидкого слоя за неровности на поверхности штемпеля (минивыкрошки, микротрещины и т.д.) - АДГЕЗИЯ, "утягивание" вслед за отделяющимся от отчеканенной монеты штемпелем в результате чего разжиженный металл собирается в этих местах на монете. После отделения этой пленки от штемпеля происходит практически мгновенное застывание - металл же холодный, разжиженый, а не расплавленный, и остаются вот такие капельки и наплывчики. Короче, это следствие несоблюдения технических условий процесса чекана монет.
Клондайк. http://aeol.su/forum/strannyi-relef-reversa сент 2015
Анатолий, это же 15й год, некоторые версии которые тогда высказывались капитально устарели.
То, что там описано - просто выкрошки.

Aniks
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 07:38:43
Имя: Анатолий
Город: Якутия

Re: Залипуха или... что?

Непрочитанное сообщение Aniks » 30 янв 2023, 07:25:01

Прапор писал(а): 29 янв 2023, 11:37:56 Вы считаете, что этот дефект возникает на одноштемпельных монетах в одном и том же месте, форма и размеры дефекта неизменны, но при этом штемпель не имеет данного изъяна?
Артем, ну что Вы? Естественно дефект штемпеля имеет место. Но выраженность его на монете зависит, как мне кажется, еще и от технологических условий чеканки (давление, материал заготовки, износ того же штемпеля и пр.)
Последний раз редактировалось Aniks 30 янв 2023, 07:48:59, всего редактировалось 1 раз.

Aniks
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 07:38:43
Имя: Анатолий
Город: Якутия

Re: Залипуха или... что?

Непрочитанное сообщение Aniks » 30 янв 2023, 07:32:24

mkrestovsky писал(а): 29 янв 2023, 19:36:55 Анатолий, это же 15й год, некоторые версии которые тогда высказывались капитально устарели.
То, что там описано - просто выкрошки.
На счет выкрошек - почти согласен. Но интересна их форма.

Senya
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 16 июл 2018, 08:05:36
Имя: Сергей
Город: Сургут

Re: Залипуха или... что?

Непрочитанное сообщение Senya » 31 янв 2023, 04:02:22

PHOTO-2023-01-30-14-49-27.jpg
Прапор писал(а): 28 янв 2023, 09:49:03 Сергей, не такое?
Это ответ Константина Globox на моё письмо от той же даты (фото его же):
"Он слегка напомнил мне артефакт на одной из штемпельных пар стального рубля 2009 ммд 2.41Б по временной классификации А.С. Монет этой шт. пары без дефекта не встречал."
вот моя монета , картинки пока только такие получаются у меня ...
Артём ,скорей всего эту монету мне прислал Константин , шт.пара с монетой показанной выше одна в один ..

mkrestovsky
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 12:21:43
Имя: Максим
Город: Санкт-Петербург

Re: Залипуха или... что?

Непрочитанное сообщение mkrestovsky » 01 фев 2023, 22:54:05

Aniks писал(а): 30 янв 2023, 07:32:24 На счет выкрошек - почти согласен. Но интересна их форма.
Ну я это про то, что по ссылке. А форма норм, если вспомнить как море шлифует камни. Там такая же ситуация, только ускоренная. Участки штемпеля которые оказались без него повреждаются сильнее.

Ответить