5 рублей 2009 шт. 5.5

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

5 рублей 2009 шт. 5.5

Непрочитанное сообщение Escande » 01 июл 2020, 18:04:12

Представилась возможность сравнить шт. 5.5 на 5 рублях 2009 - спасибо Александру Баркову. Фото прилагаю.

ММД в 2009 на всех рублёвых номиналах активно опробовал дизайн реверсов. Если попробовать проследить эволюцию развития штемпелей (насколько применимо это слово к производству инструмента), сравнивая аналоги, то правильнее было бы шт. 5.5 расположить перед шт. 5.41 - это штемпеля одной стадии копирования, но 5.5 несёт на себе более полное изображение элементов рисунка за счёт большей площади рабочей поверхности штемпеля (кант узкий). Не то, чтобы это было бы особо принципиально для коллекционирования, но иное расположение в таблице давало бы большее понимание о природе этой разновидности. Этот штемпель является абсолютным аналогом шт. 4.4 на двух рублях. Но если на 2 руб. этих переходных рабочих штемпелей известно не менее семи, то на 5 руб. пока известен только один.
Вложения
5.5_.JPG

amur
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 09:41:46
Имя: Владимир

Re: 5 рублей 2009 шт. 5.5

Непрочитанное сообщение amur » 02 июл 2020, 05:40:49

На какой стадии копирования протачивается кант? На тиражных и скажем так дополнительных (для добития тиража ), хотя для последних и так понятно.
Тиражные тоже на рабочих штемпелях протачивают?

ferrozo
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 11:17:23

Re: 5 рублей 2009 шт. 5.5

Непрочитанное сообщение ferrozo » 02 июл 2020, 11:47:10

Почему перед а не после ,как и на 2р , напрашивается тогда 5.5 менять на 5.42 ,а 5.41 возвращать как и было 5.411 и 5.412 ..

monetaRF
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 20:12:29
Имя: Валерий
Город: Лесной

Re: 5 рублей 2009 шт. 5.5

Непрочитанное сообщение monetaRF » 02 июл 2020, 18:31:59

Попробую высказать своё вИдение данной ситуации (не претендующее на истину). Просто мысли вслух. :|
Escande писал(а):.........Если попробовать проследить эволюцию развития штемпелей (насколько применимо это слово к производству инструмента), сравнивая аналоги, то правильнее было бы шт. 5.5 расположить перед шт. 5.41 - это штемпеля одной стадии копирования, ......
С таким поворотом событий - вижу так:
5.5* - 5.321*, а 5.32* - 5.322*
Escande писал(а):.......... Не то, чтобы это было бы особо принципиально для коллекционирования, но иное расположение в таблице давало бы большее понимание о природе этой разновидности............
А под таким "углом" - вижу так:
5.5*- 5.313*

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: 5 рублей 2009 шт. 5.5

Непрочитанное сообщение Escande » 03 июл 2020, 10:36:05

amur писал(а):На какой стадии копирования протачивается кант? На тиражных и скажем так дополнительных (для добития тиража ), хотя для последних и так понятно.
Тиражные тоже на рабочих штемпелях протачивают?
А какой смысл делать проточку на промежуточных штемпелях?
ferrozo писал(а):Почему перед а не после ,как и на 2р , напрашивается тогда 5.5 менять на 5.42 ,а 5.41 возвращать как и было 5.411 и 5.412 ..
Так и на двухах логично их расставить наоборот.
monetaRF писал(а):Попробую высказать своё вИдение данной ситуации (не претендующее на истину). Просто мысли вслух. :|
Ты забыл про размеры. Смотри, разница в 2009 между 5.3 и 5.4 больше 1.5%. Т.е. это уже не просто разные этапы тиражирования с образцового маточника (слишком значительная разница), это больше похоже на запуск нового маточника с этой модели. А разница в размерах между 5.4 и 5.5 в пределах штатных деформаций. Тогда хронологически в 2009 изменение в пределах этой модели получается так:
5.31 - 5.5 - 5.41.
А менять нумерацию, конечно, в планах нет - незачем лишняя путаница. Если её менять, то только АС.

amur
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 09:41:46
Имя: Владимир

Re: 5 рублей 2009 шт. 5.5

Непрочитанное сообщение amur » 03 июл 2020, 21:50:20

Escande писал(а):
amur писал(а):На какой стадии копирования протачивается кант? На тиражных и скажем так дополнительных (для добития тиража ), хотя для последних и так понятно.
Тиражные тоже на рабочих штемпелях протачивают?
А какой смысл делать проточку на промежуточных штемпелях?

Исключить операцию проточки на рабочих штемпелях.

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: 5 рублей 2009 шт. 5.5

Непрочитанное сообщение Escande » 04 июл 2020, 08:40:12

amur писал(а):Исключить операцию проточки на рабочих штемпелях.
Возможно и так. На различных фото, которые можно найти в сети, встречаются маточники как с буртиком, так и без. Считается, что рабочие штемпеля после передавливания с пром. маточников проходят стадию проточки под кант и шлифовку поля перед закалкой. Но всё это сказано на различных форумах и обсуждениях. При этом нигде нет ссылок на первоисточники. Если кто-то сможет показать ссылки на документы, не вызывающие сомнений, будет здорово.
Что мы видим по обсуждаемому предмету? Есть 3 штемпеля одного размера - 5.5, 5.41 и 5.42. Если на пром. маточниках буртик есть, то по появлению 5.5 можно предположить, что этот штемпель не прошёл стадии проточки. Но в чём смысл появления тиражного 5.42 с кривой центровкой поля, если и 5.41 прекрасно выполнял свою функцию?

P.S. Буртик на маточнике - наверное, не совсем удачная формулировка. Скорее, выступающее поле, уходящее до кромки инструмента.

Volun
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 16:45:21
Имя: Владимир
Город: Краснодарский край

Re: 5 рублей 2009 шт. 5.5

Непрочитанное сообщение Volun » 05 июл 2020, 18:59:12

P.S. Буртик на маточнике - наверное, не совсем удачная формулировка. Скорее, выступающее поле, уходящее до кромки инструмента.
Слово- 'буртик' вполне понятней и приемлемо для 'языка/слэнга /нумизматов', во всяком случае - это лучше чем пучок слов в альтернативной фразе.( извини Алексадр ) - зачем стесняться правильного?
Лично мне было понятно о чем речь и в одном слове. А потому, понятие "Буртик" - из нашего 'языка' - предлагаю не исключать. К тому же оно вполне соответствует техническому словарю.

Ответить