К вопросу точности изготовления (монет и вообще)

Разновидец
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 19:59:32
Имя: Андрей
Город: Пермь

К вопросу точности изготовления (монет и вообще)

Непрочитанное сообщение Разновидец » 24 июн 2021, 17:40:51

Давно хотел внести инженерно-техническую нотку в вопрос масштабов изображений.
В металлобработке действует система допусков и посадок. В ней имеются квалитеты - степени точности изготовления отдельных элементов деталей в зависимисти от их назначения. Каждый квалитет предусматривает определенные размеры поля допуска на изготовдение, свои для разных диапазонов размеров.
Безусловно, и в чеканке монет действуют те же правила.
Посмотрим в справочную литературу. Наиболее применяемыми на практике являются 7, 8, 9 и 11. Самым подходящим в нашем случае можно считать наименее точный из них. В интересующих нас диапазонах поле допуска составляет.
- от 10 до 18 мм - 110 мкм;
- от 18 до 30 мм - 130 мкм.
Таким образом видно, что отклонение размеров изображения в 0,5% вряд ли следует воспринимать всерьез.
Желающие могут аналогичным образом проанализировать отклонения по массе и толщине монет - подозреваю, что практика покажет еще более широкое поле допуска. Тем не менее и "худышки" и "толстячки" наверняка прошли ОТК и признаны допустимыми средствами платежа.
Я это все к чему. Довольно часто встречаются штемпельные разновидности, которые можно определить лишь промерами. Дело понятное, все более широкие технические возможности появляются у нумизматов в домашних условиях, но должен же где-то быть предел разумного. Ни в коем случае не отвергая право каждого видеть новые разновидности, хочу лишь заметить, что раньше все как-то больше делалось обычным увеличительным стеклышком.
ПС. Спасибо за "прореживание" московских пятирублевок последних лет, и с моей точки зрения тоже там было немного притянуто...
Разновижу современную погодовку. Земляки, страдающие этой же болезнью, отзовитесь!

amur
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 09:41:46
Имя: Владимир

Re: К вопросу точности изготовления (монет и вообще)

Непрочитанное сообщение amur » 24 июн 2021, 22:55:31

А я всё по старинке : визуально, лупа ( советская ×2.6), циркуль. Вроде проблем особо с определением не возникало дома, другое дело определять по фото, но тут уже напрямую зависит от качества снимков, прочекан конечно тоже роль играет.

Ogin
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 май 2021, 23:24:26
Имя: Ogin

Re: К вопросу точности изготовления (монет и вообще)

Непрочитанное сообщение Ogin » 05 июл 2021, 00:15:52

Форум Нумизматов на coins.su > Монеты России 1992– и до наших дней > Оборудование и технологии современного МД > сообщение от 28 мар 2013, 19:16:43
https://coins.su/forum/topic/101806-obo ... md/?page=3
Картинка оттуда:
post-27472-0-34524200-1364483739.jpg

Прапор
Отец-основатель ресурса
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 12:30:58

Re: К вопросу точности изготовления (монет и вообще)

Непрочитанное сообщение Прапор » 05 июл 2021, 13:02:07

Ogin писал(а): 05 июл 2021, 00:15:52 Форум Нумизматов на coins.su > Монеты России 1992– и до наших дней > Оборудование и технологии современного МД > сообщение от 28 мар 2013, 19:16:43
https://coins.su/forum/topic/101806-obo ... md/?page=3
Картинка оттуда:post-27472-0-34524200-1364483739.jpg
Очень надеюсь, что это просто чья-то выдумка. Допуски просто огромные, особенно это касается диаметров. Диаметры готовых монет предполагаются быть большими, чем необжатые заготовки под них же.

Ogin
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 май 2021, 23:24:26
Имя: Ogin

Re: К вопросу точности изготовления (монет и вообще)

Непрочитанное сообщение Ogin » 05 июл 2021, 22:40:43

Прапор писал(а): 05 июл 2021, 13:02:07 Допуски просто огромные...
Почему "огромные"? 0,3 мм это разве много?
Монеты разменные, делаются из обыкновенного цветмета и железа, ценности в них мало. Сколько может стоить 0,3 грамма железа или латуни?
Вот если бы они делались из драгметалла - тогда другое дело. Там допуск плюс/минус 0,05 грамма для золотых монет номиналом до 10 рублей. От 25 рублей допуск по массе больше. У монетки номиналом в 50000 рублей допуск... Вот там допуск огромный:
Монета серии: 175-летие сберегательного дела в России
Номинал - 50 000 рублей
Качество - пруф-лайк
Металл, проба - золото 999/1000
Масса общая, г - 5035,01 (+5,00) (-30,00)
Содержание химически чистого металла не менее, г - 5000
Диаметр, мм - 130,00 (+0,80) (-0,40)
Толщина, мм - 23,00 (±0,75)
Тираж, шт. - 15

Прапор
Отец-основатель ресурса
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 12:30:58

Re: К вопросу точности изготовления (монет и вообще)

Непрочитанное сообщение Прапор » 07 июл 2021, 13:46:05

Ogin писал(а): 05 июл 2021, 22:40:43 Почему "огромные"? 0,3 мм это разве много?
Монеты разменные, делаются из обыкновенного цветмета и железа, ценности в них мало. Сколько может стоить 0,3 грамма железа или латуни?
Как-то странно Вы рассуждаете: начинаете с миллиметров и сползаете в граммы.
Я писал не о цифрах, которые дают ЦБшники, а о фактическом материале, который Вы, очевидно, не изучали.
И если Вы правильно прочтёте моё предыдущее сообщение, то сможете понять, что я делал акцент на диаметрах. Если Вы считаете, что 2 рубля диаметром 23,30мм - это норма, и что 50 копеек диаметром 19,75мм - тоже норма, то покажите эти нормальные монеты из обращения.
Опять же, по-Вашему "огромные" допуски по диаметру в два с лишним раза меньше, чем у разменки. А допуск с минус по весу у драгмета номиналом 50000 рублей = 0,6%, а у 10 копеек = 8,1%.

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: К вопросу точности изготовления (монет и вообще)

Непрочитанное сообщение Escande » 13 июл 2021, 13:43:43

Разновидец писал(а): 24 июн 2021, 17:40:51 ...Таким образом видно, что отклонение размеров изображения в 0,5% вряд ли следует воспринимать всерьез.
Всё зависит от результатов изучения изменений в размерах в конкретном периоде/годе. В ряде случаев эта разница - результат именно последовательного копирования инструмента но, действительно, не всегда есть смысл их разделять на подварианты.
Ogin писал(а): 05 июл 2021, 00:15:52 Форум Нумизматов на coins.su > Монеты России 1992– и до наших дней >...
Не совсем понял - а какая связь размеров изображения на штемпеле, поднятая в теме и диаметр заготовок для монет? :roll:

P.S. Если быть точнее, внутренний диаметр чеканочного кольца.

Ogin
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 май 2021, 23:24:26
Имя: Ogin

Re: К вопросу точности изготовления (монет и вообще)

Непрочитанное сообщение Ogin » 13 июл 2021, 22:58:12

Escande писал(а): 13 июл 2021, 13:43:43
Ogin писал(а): 05 июл 2021, 00:15:52 Форум Нумизматов на coins.su > Монеты России 1992– и до наших дней >...
Не совсем понял - а какая связь размеров изображения на штемпеле, поднятая в теме и диаметр заготовок для монет? :roll:

P.S. Если быть точнее, внутренний диаметр чеканочного кольца.
Спасибо за вопрос.
Может я что-то не так понял.
Таблица взята мной из темы, которая в блоге Klondike на сайте А.Сташкина рекомендована к ознакомлению. Называется эта тема "Оборудование и технологии современного МД", а сама таблица называется "Технические характеристики разменных монет на 2013г.". Таблица эта размещена на ЦФН 8 лет назад, ещё в 2013 году. В ней указываются параметры на конечный продукт - уже готовые монеты.
Сам автор поста на coins.su пишет о ней следующее:
"Совершенно случайно обнаружил технические характеристики на некоторые отечественные разменные монеты.... В отличие от того, что опубликовано на сайте Центробанка, в представленной таблице указаны допуски.
Они могут дать объяснение некоторым бракам и разновидностям."
И действительно, если мы найдём на сайте ЦБ описание монет, то в них не будет данных о допусках.

Разместил я эту таблицу в теме созданной Разновидцем исходя из того, что тема называется "К вопросу точности изготовления (монет и вообще)", а таблица вполне может служить дополнением к его словам:
"Желающие могут аналогичным образом проанализировать отклонения по массе и толщине монет - подозреваю, что практика покажет еще более широкое поле допуска. Тем не менее и "худышки" и "толстячки" наверняка прошли ОТК и признаны допустимыми средствами платежа."
Вроде бы всё правильно... :geek:

Ответить