2 рубля 2021 ММД, аверс ?

В сети
Валерий64d
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 21:33:08
Имя: Валерий
Город: Таруса Калужская обл

2 рубля 2021 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение Валерий64d » 10 сен 2021, 18:18:17

Здравствуйте участники форума.
Попались две монетки с разными на мой взгляд строением букв ММД в знаках мон.двора.
Интересно было бы знать, может ли это означать что данные аверсы разные ?
Вложения
IMG_20210910_152528.jpg
IMG_20210910_152636.jpg
IMG_20210910_152604.jpg
IMG_20210910_152719.jpg
IMG_20210910_161447-1.jpg
IMG_20210910_161613-1.jpg

В сети
Валерий64d
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 21:33:08
Имя: Валерий
Город: Таруса Калужская обл

Re: 2 рубля 2021 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение Валерий64d » 10 сен 2021, 18:24:26

Поправил заголовок, речь о 2 рублях 2021 года.

Аватара пользователя
Gokrora
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 09:27:31
Имя: Михаил
Город: СССР

Re: 2 рубля 2021 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение Gokrora » 10 сен 2021, 19:19:34

Валерий64d писал(а): 10 сен 2021, 18:18:17 Попались две монетки с разными на мой взгляд строением букв ММД в знаках мон.двора.
Знаки одинаковые, видимую разницу создала механика на нижней.

В сети
Валерий64d
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 21:33:08
Имя: Валерий
Город: Таруса Калужская обл

Re: 2 рубля 2020 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение Валерий64d » 10 сен 2021, 20:15:03

Gokrora писал(а): 10 сен 2021, 19:19:34
Валерий64d писал(а): 10 сен 2021, 18:18:17 Попались две монетки с разными на мой взгляд строением букв ММД в знаках мон.двора.
Знаки одинаковые, видимую разницу создала механика на нижней.
Посмотрел ещё раз монету, похоже что это выкрошка, т.е. да, похоже на механику, но явно не сторонняя механика вне мон.двора.

Klondike
Супермодератор
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 05:11:13
Имя: Андрей

Re: 2 рубля 2020 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение Klondike » 10 сен 2021, 22:12:14

Валерий64d писал(а): 10 сен 2021, 20:15:03 явно не сторонняя механика вне мон.двора.
Как раз сторонняя и вне МД.
Не забывайте, что на монете выпукло, то на штемпеле вдавлено.
Внимание, вопрос: На подрасплющенном знаке МД видны диагональные полоски. Каким образом и, главное, с какой целью они были нанесены в канавках негатива? :)

В сети
Валерий64d
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 21:33:08
Имя: Валерий
Город: Таруса Калужская обл

Re: 2 рубля 2020 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение Валерий64d » 12 сен 2021, 00:16:08

Klondike писал(а): 10 сен 2021, 22:12:14
Валерий64d писал(а): 10 сен 2021, 20:15:03 явно не сторонняя механика вне мон.двора.
Как раз сторонняя и вне МД.
Не забывайте, что на монете выпукло, то на штемпеле вдавлено.
Внимание, вопрос: На подрасплющенном знаке МД видны диагональные полоски. Каким образом и, главное, с какой целью они были нанесены в канавках негатива? :)
Поскольку на заданый вопрос Андрея пока нет мнений, добавлю дополнительные фото этих же знаков МД.
Вложения
IMG_20210911_094202.jpg
IMG_20210911_094256-1.jpg

Klondike
Супермодератор
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 05:11:13
Имя: Андрей

Re: 2 рубля 2020 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение Klondike » 12 сен 2021, 12:59:56

Валерий64d писал(а): 12 сен 2021, 00:16:08 Поскольку на заданый вопрос Андрея пока нет мнений
А чьих мнений Вы ждете? В первую очередь вопрос адресован Вам.
И ответ в себе содержит. :)

В сети
Валерий64d
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 21:33:08
Имя: Валерий
Город: Таруса Калужская обл

Re: 2 рубля 2020 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение Валерий64d » 12 сен 2021, 16:07:12

Klondike писал(а): 12 сен 2021, 12:59:56
Валерий64d писал(а): 12 сен 2021, 00:16:08 Поскольку на заданый вопрос Андрея пока нет мнений
А чьих мнений Вы ждете? В первую очередь вопрос адресован Вам.
И ответ в себе содержит. :)
Андрей, изложив свой вопрос в начале темы, я как-то и не предполагал такого погружения в тонкости процессов металловедения на МД :)

Klondike
Супермодератор
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 05:11:13
Имя: Андрей

Re: 2 рубля 2021 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение Klondike » 13 сен 2021, 00:00:27

А зря не предполагали. :D Без понимания процессов, происходящих при изготовлении монет, в современных разновидностях ориентироваться сложно.
Хотя ля того, чтобы разобраться что к чему в данной ситуации, металловедение непосредственно и не нужно. Знак монетного двора выпуклый на монете и вдавлен на штемпеле. Подумайте сами, возможно ли в этих микроскопических канавках на штемпеле нанесение еще более мелких поперечных полосок? Да еще так, чтобы они без нарушения направления продолжались на поле штемпеля? Если да, то чем и каким образом они нанесены? На закаленном маточнике такое повреждение тоже невероятно, да и навряд ли его с такими дефектами допустят до эксплуатации.
Остается только один вариант - механическое воздействие на монету. Что свидетельствует в пользу этого предположения? Уплощенная поверхность знака МД, его расплющенность и, наконец, дугообразные полоски, проходящие по знаку и переходящие на поле монеты. Этого вполне достаточно для того, чтобы сделать вывод о механическом воздействии на уже отчеканенную монету. А где это конкретно произошло, уже не имеет никакого значения.
Как-то так. И никакого металловедения. :D

В сети
Валерий64d
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 21:33:08
Имя: Валерий
Город: Таруса Калужская обл

Re: 2 рубля 2021 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение Валерий64d » 13 сен 2021, 10:16:31

Klondike писал(а): 13 сен 2021, 00:00:27 А зря не предполагали. :D Без понимания процессов, происходящих при изготовлении монет, в современных разновидностях ориентироваться сложно.
Хотя ля того, чтобы разобраться что к чему в данной ситуации, металловедение непосредственно и не нужно. Знак монетного двора выпуклый на монете и вдавлен на штемпеле. Подумайте сами, возможно ли в этих микроскопических канавках на штемпеле нанесение еще более мелких поперечных полосок? Да еще так, чтобы они без нарушения направления продолжались на поле штемпеля? Если да, то чем и каким образом они нанесены? На закаленном маточнике такое повреждение тоже невероятно, да и навряд ли его с такими дефектами допустят до эксплуатации.
Остается только один вариант - механическое воздействие на монету. Что свидетельствует в пользу этого предположения? Уплощенная поверхность знака МД, его расплющенность и, наконец, дугообразные полоски, проходящие по знаку и переходящие на поле монеты. Этого вполне достаточно для того, чтобы сделать вывод о механическом воздействии на уже отчеканенную монету. А где это конкретно произошло, уже не имеет никакого значения.
Как-то так. И никакого металловедения. :D
Андрей, не опровергаю Ваше разъяснение, но позвольте и мне изложить свое видение. Предположу что всё дело в локальном повышении температуры нагрева металла в месте расположения знака. Почему? На фото Вы наверное тоже видите вмятины внутри знака. Предположу что было попадание постороннего инородного тела, а поскольку это как дополнительное сопротивление в месте соприкосновения рабочего штемпеля и заготовки и учитывая общий нагрев рабочего штемпеля при работе, на поверхности данного участка заготовки произошёл мгновенный локальный перегрев никелевого гальванопокрытия, а в момент отхода штемпеля от заготовки остаточная деформация при выравнивании поверхности заготовки сыграла как пружина и вызвала локальное растекание никеля и затем застывание его и соответственно смазывание контура букв внутри знака, равно как и появление поперечных полосок примерно как при появлении ряби на воде, в данной же ситуации ряби в растекшемся гальванопокрытии. Возможно изложил свое видение несколько топорно, но как-то так :)

Ответить