2 рубля 2021 ММД, аверс ?

Валерий64d
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 21:33:08
Имя: Валерий
Город: Таруса Калужская обл

2 рубля 2021 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение Валерий64d » 10 сен 2021, 18:18:17

Здравствуйте участники форума.
Попались две монетки с разными на мой взгляд строением букв ММД в знаках мон.двора.
Интересно было бы знать, может ли это означать что данные аверсы разные ?
Вложения
IMG_20210910_152528.jpg
IMG_20210910_152636.jpg
IMG_20210910_152604.jpg
IMG_20210910_152719.jpg
IMG_20210910_161447-1.jpg
IMG_20210910_161613-1.jpg

Валерий64d
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 21:33:08
Имя: Валерий
Город: Таруса Калужская обл

Re: 2 рубля 2021 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение Валерий64d » 10 сен 2021, 18:24:26

Поправил заголовок, речь о 2 рублях 2021 года.

Аватара пользователя
Gokrora
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 09:27:31
Имя: Михаил
Город: СССР

Re: 2 рубля 2021 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение Gokrora » 10 сен 2021, 19:19:34

Валерий64d писал(а): 10 сен 2021, 18:18:17 Попались две монетки с разными на мой взгляд строением букв ММД в знаках мон.двора.
Знаки одинаковые, видимую разницу создала механика на нижней.

Валерий64d
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 21:33:08
Имя: Валерий
Город: Таруса Калужская обл

Re: 2 рубля 2020 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение Валерий64d » 10 сен 2021, 20:15:03

Gokrora писал(а): 10 сен 2021, 19:19:34
Валерий64d писал(а): 10 сен 2021, 18:18:17 Попались две монетки с разными на мой взгляд строением букв ММД в знаках мон.двора.
Знаки одинаковые, видимую разницу создала механика на нижней.
Посмотрел ещё раз монету, похоже что это выкрошка, т.е. да, похоже на механику, но явно не сторонняя механика вне мон.двора.

В сети
Klondike
Супермодератор
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 05:11:13
Имя: Андрей

Re: 2 рубля 2020 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение Klondike » 10 сен 2021, 22:12:14

Валерий64d писал(а): 10 сен 2021, 20:15:03 явно не сторонняя механика вне мон.двора.
Как раз сторонняя и вне МД.
Не забывайте, что на монете выпукло, то на штемпеле вдавлено.
Внимание, вопрос: На подрасплющенном знаке МД видны диагональные полоски. Каким образом и, главное, с какой целью они были нанесены в канавках негатива? :)

Валерий64d
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 21:33:08
Имя: Валерий
Город: Таруса Калужская обл

Re: 2 рубля 2020 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение Валерий64d » 12 сен 2021, 00:16:08

Klondike писал(а): 10 сен 2021, 22:12:14
Валерий64d писал(а): 10 сен 2021, 20:15:03 явно не сторонняя механика вне мон.двора.
Как раз сторонняя и вне МД.
Не забывайте, что на монете выпукло, то на штемпеле вдавлено.
Внимание, вопрос: На подрасплющенном знаке МД видны диагональные полоски. Каким образом и, главное, с какой целью они были нанесены в канавках негатива? :)
Поскольку на заданый вопрос Андрея пока нет мнений, добавлю дополнительные фото этих же знаков МД.
Вложения
IMG_20210911_094202.jpg
IMG_20210911_094256-1.jpg

В сети
Klondike
Супермодератор
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 05:11:13
Имя: Андрей

Re: 2 рубля 2020 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение Klondike » 12 сен 2021, 12:59:56

Валерий64d писал(а): 12 сен 2021, 00:16:08 Поскольку на заданый вопрос Андрея пока нет мнений
А чьих мнений Вы ждете? В первую очередь вопрос адресован Вам.
И ответ в себе содержит. :)

Валерий64d
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 21:33:08
Имя: Валерий
Город: Таруса Калужская обл

Re: 2 рубля 2020 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение Валерий64d » 12 сен 2021, 16:07:12

Klondike писал(а): 12 сен 2021, 12:59:56
Валерий64d писал(а): 12 сен 2021, 00:16:08 Поскольку на заданый вопрос Андрея пока нет мнений
А чьих мнений Вы ждете? В первую очередь вопрос адресован Вам.
И ответ в себе содержит. :)
Андрей, изложив свой вопрос в начале темы, я как-то и не предполагал такого погружения в тонкости процессов металловедения на МД :)

В сети
Klondike
Супермодератор
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 05:11:13
Имя: Андрей

Re: 2 рубля 2021 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение Klondike » 13 сен 2021, 00:00:27

А зря не предполагали. :D Без понимания процессов, происходящих при изготовлении монет, в современных разновидностях ориентироваться сложно.
Хотя ля того, чтобы разобраться что к чему в данной ситуации, металловедение непосредственно и не нужно. Знак монетного двора выпуклый на монете и вдавлен на штемпеле. Подумайте сами, возможно ли в этих микроскопических канавках на штемпеле нанесение еще более мелких поперечных полосок? Да еще так, чтобы они без нарушения направления продолжались на поле штемпеля? Если да, то чем и каким образом они нанесены? На закаленном маточнике такое повреждение тоже невероятно, да и навряд ли его с такими дефектами допустят до эксплуатации.
Остается только один вариант - механическое воздействие на монету. Что свидетельствует в пользу этого предположения? Уплощенная поверхность знака МД, его расплющенность и, наконец, дугообразные полоски, проходящие по знаку и переходящие на поле монеты. Этого вполне достаточно для того, чтобы сделать вывод о механическом воздействии на уже отчеканенную монету. А где это конкретно произошло, уже не имеет никакого значения.
Как-то так. И никакого металловедения. :D

Валерий64d
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05 мар 2021, 21:33:08
Имя: Валерий
Город: Таруса Калужская обл

Re: 2 рубля 2021 ММД, аверс ?

Непрочитанное сообщение Валерий64d » 13 сен 2021, 10:16:31

Klondike писал(а): 13 сен 2021, 00:00:27 А зря не предполагали. :D Без понимания процессов, происходящих при изготовлении монет, в современных разновидностях ориентироваться сложно.
Хотя ля того, чтобы разобраться что к чему в данной ситуации, металловедение непосредственно и не нужно. Знак монетного двора выпуклый на монете и вдавлен на штемпеле. Подумайте сами, возможно ли в этих микроскопических канавках на штемпеле нанесение еще более мелких поперечных полосок? Да еще так, чтобы они без нарушения направления продолжались на поле штемпеля? Если да, то чем и каким образом они нанесены? На закаленном маточнике такое повреждение тоже невероятно, да и навряд ли его с такими дефектами допустят до эксплуатации.
Остается только один вариант - механическое воздействие на монету. Что свидетельствует в пользу этого предположения? Уплощенная поверхность знака МД, его расплющенность и, наконец, дугообразные полоски, проходящие по знаку и переходящие на поле монеты. Этого вполне достаточно для того, чтобы сделать вывод о механическом воздействии на уже отчеканенную монету. А где это конкретно произошло, уже не имеет никакого значения.
Как-то так. И никакого металловедения. :D
Андрей, не опровергаю Ваше разъяснение, но позвольте и мне изложить свое видение. Предположу что всё дело в локальном повышении температуры нагрева металла в месте расположения знака. Почему? На фото Вы наверное тоже видите вмятины внутри знака. Предположу что было попадание постороннего инородного тела, а поскольку это как дополнительное сопротивление в месте соприкосновения рабочего штемпеля и заготовки и учитывая общий нагрев рабочего штемпеля при работе, на поверхности данного участка заготовки произошёл мгновенный локальный перегрев никелевого гальванопокрытия, а в момент отхода штемпеля от заготовки остаточная деформация при выравнивании поверхности заготовки сыграла как пружина и вызвала локальное растекание никеля и затем застывание его и соответственно смазывание контура букв внутри знака, равно как и появление поперечных полосок примерно как при появлении ряби на воде, в данной же ситуации ряби в растекшемся гальванопокрытии. Возможно изложил свое видение несколько топорно, но как-то так :)

Ответить