Гравировки полтинников 1997

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Гравировки полтинников 1997

Непрочитанное сообщение Escande » 30 авг 2022, 12:25:26

Сергей (Senya) разобрал на шт. пары и переслал большую подборку гравированных полтинников 1997, собранную Дмитрием (каракум72). Тема весьма муторная. Пришлось перерыть и свои запасы, разыскать когда-то отложенный материал, разбросанный в разных местах.

Ранее представленный обзор (http://aeol.su/blogs/escande/gravirovki ... eek-1997-m) оказался слишком субъективен и часть монет не являются самостоятельными гравировками. Чтобы представить объективную картину, надо просмотреть и тщательно сравнить между собой не только монеты из под разных шт. пар, но и монеты отдельно взятой шт. пары, причём зачастую недостаточно иметь пару экземпляров этой самой пары, чтобы оценить влияние износа на первоначальный вид минмарки. Только в этом случае можно более менее уверенно отследить возможные изменения формы минтмарки в результате износа монет в обороте, а также в результате разной степени шлифовки рабочих штемпелей, перенесённых с промежуточного гравированного инструмента.

Когда окончательно оформится тема, я не знаю - времени на хобби сейчас особо нет. Но в этой ветке будут показываться моменты, помогающие разобраться с идентификацией гравировок.

На примере самой массовой гравировки (условно гр. 1.1) покажу визуальное изменение формы минтмарки.
1.jpg
На этом примере показано, как механическое повреждение минтмарки может изменить форму гравированной ножки и её степень подхода к букве.
2.jpg
Здесь мы видим, как механика и износ в обороте сглаживает контуры буквы и превращает самую массовую гравировку в некий экзотический вариант.
3.jpg
Поскольку рельефность кончика гравированной ножки незначительна, на этом и след. вариантах показано, как меняется длина ножки в зависимости от степени шлифовки. На фото вроде как разница выглядит незначительной, но при просмотре живьём создаётся стойкая иллюзия, что длина ножки на разных вариантах заметно отличается.
Вложения
4.jpg

medvezka
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 19:37:37
Имя: Андрей
Город: СПб

Re: Гравировки полтинников 1997

Непрочитанное сообщение medvezka » 03 сен 2022, 17:02:33

Как раз по теме. Нашёл 50 коп 1997М в отличной сохранности 👍
Вижу что гравированный вариант. По направлению шлифовки похож на №12. Но монограмма немного отличается. И ещё видно второй контур М.
Предполагаю что это новый вариант гравировки.
ice_screenshot_20220903-164944.png
ice_screenshot_20220903-164722.png
ice_screenshot_20220903-164849.png

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: Гравировки полтинников 1997

Непрочитанное сообщение Escande » 03 сен 2022, 18:21:40

Андрей, второй контур - это дефект. А сама гравировка - самая тиражная, она же на примерах и показана.

medvezka
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 19:37:37
Имя: Андрей
Город: СПб

Re: Гравировки полтинников 1997

Непрочитанное сообщение medvezka » 03 сен 2022, 18:56:26

Escande писал(а): 03 сен 2022, 18:21:40 Андрей, второй контур - это дефект. А сама гравировка - самая тиражная, она же на примерах и показана.
Я ещё толком не брался за эти гравировки, вот и торможу потихоньку. К тому же ещё не видел минтмарки в такой хорошей сохранности.

Senya
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 16 июл 2018, 08:05:36
Имя: Сергей
Город: Сургут

Re: Гравировки полтинников 1997

Непрочитанное сообщение Senya » 04 сен 2022, 03:39:18

хочу привести слова классика ,полностью статья здесь
https://coinsitk.com/showthread.php?t=27965

«фактор сохранности», для монет с подгравировками играет ещё большую роль, чем для разновидностей — сохранность подгравированной монеты должна быть, как минимум «очень хорошая», и ни в коем случае не ниже.
выше в теме была фраза - Тема весьма муторная . согласен на все сто ...

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: Гравировки полтинников 1997

Непрочитанное сообщение Escande » 07 сен 2022, 09:33:25

Senya писал(а): 04 сен 2022, 03:39:18 ... сохранность подгравированной монеты должна быть, как минимум «очень хорошая», и ни в коем случае не ниже.[/b]
Так и есть. Поэтому каталогизировано полтинников будет очень немного, поскольку сохран тех, что могут быть потенциальными гравировками, недостаточен для того, чтобы уверенно понять о причинах визуального отличия.

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: Гравировки полтинников 1997

Непрочитанное сообщение Escande » 07 сен 2022, 09:55:31

Продолжим обзор аверсов 1997. Не секрет, что в работе при чеканке монеты как правило участвуют рабочие штемпели двух стадий копирования. Другое дело, что из-за различных деформационных процессов и незначительных визуальных изменений их не всегда целесообразно каталогизировать. Аверсы 1997 не являются исключением. Существуют два размера изображения с дежурной разницей в полпроцента. Негравированный вариант встречается в обоих случаях:
уменьшен негравирован.jpg
увеличен негравирован.jpg
А вот гравированные известны только увеличенными:
гравирован.jpg
Т.е. этот факт подтверждает причину их появления - в процессе передавливания на одном или нескольких маточниках первой стадии копирования разрушилась левая ножка минтмарки и полученные промежуточные штемпели гравировались с целью исправления дефекта. Ниже приведены массово встречающиеся примеры с подобным дефектом, опять же они известны только на монетах с уменьшенным размером изображения.
уменьшен отлом1.jpg
уменьшен отлом2.jpg
На монетах из под штемпелей первой стадии так же достаточно массово встречается вариант, где левая ножка чуть короче и слегка подогнута к остальной части буквы.
уменьшен поджат.jpg
Признаков гравирования на них нет, положение минтмарки идентично, так что этот вариант не является ни разновидностью, ни гравировкой. Сложно сказать, что послужило причиной изменений формы минтмарки. Возможно, это начальная стадия разрушения, когда в процессе работы на маточнике первого этапа копирования ножку стало вести.

Различные дефекты смазки изображения, вроде показанных Андреем здесь: https://www.escande.ru/forum/viewtopic.php?p=9756#p9756 или здесь: https://www.escande.ru/forum/viewtopic.php?p=9309#p9309, рассматривать не будем. Это издержки производства, в основном связанные с нарушением техпроцесса на этапе копирования штемпель/маточник. К теме гравировок они не относятся и массово встречаются на монетах ММД ранних годов.

medvezka
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 19:37:37
Имя: Андрей
Город: СПб

Re: Гравировки полтинников 1997

Непрочитанное сообщение medvezka » 17 сен 2022, 23:10:45

Здравствуйте.
Продолжаю осваивать гравировки М. :?
Очень странное расположение левой стойки. На смещение от удара не похоже. Повреждений совсем не вижу. Бывает плавный изгиб, а тут резкое смещение.Размер изображения аверса чуть-чуть меньше (на три пикселя), чем на гр.№1 (фото мной показано в предыдущем моём обращении)
Это такой дефект штемпеля или гравировка?
1997м.png
Немного под другим углом освещения:
ice_screenshot_20220917-233320.png

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: Гравировки полтинников 1997

Непрочитанное сообщение Escande » 24 окт 2022, 20:49:35

medvezka писал(а): 17 сен 2022, 23:10:45 Очень странное расположение левой стойки. На смещение от удара не похоже. Повреждений совсем не вижу. Бывает плавный изгиб, а тут резкое смещение.Размер изображения аверса чуть-чуть меньше (на три пикселя), чем на гр.№1 (фото мной показано в предыдущем моём обращении)
Это такой дефект штемпеля или гравировка?
Андрей, это точно не удар. Мне такие 1 или 2 штуки попались, но они в столь жалком сохране, что по ним выводов сделать было нельзя. Ты можешь скинуть фото самых явных следов шлифовки с этой монетки? Попробую на своей их разглядеть, хотя и шансов что-то увидеть немного.
ПыСы. Тема гравировок по текущему материалу давно готова, но надо себя заставить её оформить.

medvezka
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 19:37:37
Имя: Андрей
Город: СПб

Re: Гравировки полтинников 1997

Непрочитанное сообщение medvezka » 24 окт 2022, 21:45:25

Escande писал(а): 24 окт 2022, 20:49:35
medvezka писал(а): 17 сен 2022, 23:10:45
Ты можешь скинуть фото самых явных следов шлифовки с этой монетки? Попробую на своей их разглядеть, хотя и шансов что-то увидеть немного.
Саша привет. Рад видеть тебя в теме.
К сожалению шлифовка на обсуждаемой монете убита напрочь.
Вот некоторые фрагменты, которые хоть как-то можно разглядеть:
1.png
2.png
3.png
4.png
ав.png

Ответить