Замечание к каталогу

Аватара пользователя
Gokrora
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 09:27:31
Имя: Михаил
Город: СССР

Re: Замечание к каталогу

Непрочитанное сообщение Gokrora » 17 июл 2022, 18:24:09

Прапор писал(а): 17 июл 2022, 16:35:06 А Вы с 2018 года предпринимали какие-то серьезые действия к поиску разновидностей? Или только сдачу просматриваете?
Серьёзных действий не предпринимал из-за отсутствия возможности это сделать. Сдача, кошельки и копилки друзей, родственников - в принципе, это всё, из моих возможностей.
Прапор писал(а): 17 июл 2022, 16:35:06 Не могли бы Вы поделиться своей статистикой на 2004 год по разновидностям 50к 2004СП? И сразу еще один вопрос: а в каком году Вы узнали о различиях аверсов, называемых сейчас А и Б?
Собственно, мне и делиться нечем, лишь в 2018 году стал интересоваться и увлекаться разновидами, для меня это отправная точка.
Таких "монстров" как Вы на пальцах пересчитать, а как я - все остальные. Но это не лишает меня права высказываться на поставленный Вами вопрос? :D
Escande писал(а): 17 июл 2022, 17:27:35 До сих пор можно набирать у населения советские монетки в кол-ве на предмет просмотра разновидностей. И средняя встречаемость не изменится. А ведь их в обороте вообще нет.
Полностью согласен, но не понимаю, почему советские монетки под табу, а у этих почему-то сегодня может изменятся средняя встречаемость?

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: Замечание к каталогу

Непрочитанное сообщение Escande » 17 июл 2022, 18:37:15

Gokrora писал(а): 17 июл 2022, 18:24:09 Полностью согласен, но не понимаю, почему советские монетки под табу, а у этих почему-то сегодня может изменятся средняя встречаемость?
Наверное, потому что каталоги современки ведутся на сайтах, где есть возможность динамического изменения, а каталоги советов в книгах. Сайты по советам я во внимание не беру - там всё тащится из тех же книг, если не считать различных гравировок, которые ведут отдельные энтузиасты. И там нет встречаемости, там есть цены. А в большинстве случаев эти цены давно устарели и сейчас смотрятся анекдотично ;).
ПыСы. Впрочем, есть и стоящие сайты по разновидностям, например, у ИТК, но там цены и степень редкости вроде не указаны.

Прапор
Отец-основатель ресурса
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 12:30:58

Re: Замечание к каталогу

Непрочитанное сообщение Прапор » 17 июл 2022, 20:55:13

Escande писал(а): 17 июл 2022, 17:27:35 Здесь вопрос в другом - все региональные варианты всё чаще собирают по шт. парам. А на "серые" монетки никто обращать внимания не будет. Для выравнивания перекосов по встречаемости лучше наоборот - сделать зелёными похожие по степени нахождения разновидности.
Полностью согласен с написанным!
Мы живём в новый период в нумизматике, когда люди стали пошлифовочно изучать нечастые (не только красные и желтые, но и зеленые) разновидности. Такие энтузиасты появились давно (например, Алексей Шишкин Ajax изучал их еще в 2008 году), но сейчас таких единомышленников становится всё больше. Некоторое время назад меня заинтересовал вопрос "Сколько штемпелей 50к ММД передал в 2005 году на СПМД?", и начал поштемпельно изучать 50к 2005 СП с реверсом 1.2. Думал, что на этом и остановляюсь, но с удивлением обнаружил через какое-то время, что справился (с помощью других нумизматов) с очень непростой темой: 50к 2003 СП 2.11 и 2.12. Сейчас меня интересует вопрос "Сколько шт. пар Алании успело поработать с чеканочным кольцом 25р?" Эту тему будет сложнее изучать, потому что монет в обращении практически нет, но друзей-барыг никто не отменял, поэтому справимся.
По номиналу 50к предлагаю сделать зелеными 2005 СП 1.2А и 2005 СП 2.22А.
И мне думается, что со временем народ доберется и до 50к 1998 СП шт. Б. Их много, но всё-таки не настолько, чтоб у них был пар 50, я думаю там может быть пар 20-25.
А вообще я давно уже предсказывал, что когда-нибудь будет создан каталог всех оттисков всех рабочих штемпелей и будут изучены все сочетания.

Прапор
Отец-основатель ресурса
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 12:30:58

Re: Замечание к каталогу

Непрочитанное сообщение Прапор » 17 июл 2022, 21:14:51

Жаль, что пока мы более или менее хорошо умеем различать только штемпели, используя шлифовку. А чеканочные кольца остаются без внимания. Хотя есть примеры, когда на гурт мы всё-таки смотрим (например, 50к 2002 М Б4 и Б5, которые вероятнее всего чеканены в одном кольце, отличном от колец, в которых чеканили варианты Б1, Б2, Б3, Б6, В, а может и какие-то Ашки).
На сегодняшний день я нашел 6 шт. пар Алании с гуртом 25р, и почти уверен, что кольцо там было только одно, но пока не знаю как это доказать.
Были попытки изучения чеканочных колец, например на 5р 2003 СПМД кольцо одно у всех монет, и оно стояло на месте, а вот у 2р 2003 СПМД кольцо тоже одно, но уже немного поворачивалось. Есть примеры среди 10к ММД с необычными гуртами, когда монеты биты одной парой, а интересный участок на гурте находится в разных местах. Тут еще надо знать наверняка как крепится кольцо, и на всех ли прессах одинаково.
Последний раз я пробовал классифицировать кольца, когда стал изучать заказухи. Штемпелей там немного (до трёхсот штук, это все номиналы, аверсы и реверсы), а вот с кольцами разобраться не смог. Даже когда точно знал, что эти 5 или 10 монет оттиснуты в одном кольце, то порой казалось, что кольца разные. По идее, гладкие гурты изучать проще, чуть сложнее комбинированные, и рубчатые уж совсем непросто, но мне удавалось находить разноштемпельные монеты, отбитые в одном рубчатом кольце, и порой не получалось разобраться с красивыми мешковыми гладкогуртными. В общем, еще одно направление развития нумизматики наметилось ;)

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: Замечание к каталогу

Непрочитанное сообщение Escande » 17 июл 2022, 21:43:38

Прапор писал(а): 17 июл 2022, 21:14:51 ... По идее, гладкие гурты изучать проще, чуть сложнее комбинированные, и рубчатые уж совсем непросто, но мне удавалось находить разноштемпельные монеты, отбитые в одном рубчатом кольце, и порой не получалось разобраться с красивыми мешковыми гладкогуртными. В общем, еще одно направление развития нумизматики наметилось ;)
Глаза пощади. А то такими темпами их придётся пальцами придерживать, чтобы из орбит не выскочили :lol:.

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: Замечание к каталогу

Непрочитанное сообщение Escande » 20 июл 2022, 17:16:02

Прапор писал(а): 17 июл 2022, 20:55:13 ... По номиналу 50к предлагаю сделать зелеными 2005 СП 1.2А и 2005 СП 2.22А. ...
Сделано. Надо следовать фактам, а твои фантастические объёмы просмотра и представленная статистика - это самые что ни на есть показательные факты.

medvezka
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 19:37:37
Имя: Андрей
Город: СПб

Re: Замечание к каталогу

Непрочитанное сообщение medvezka » 28 июл 2022, 18:08:30

Прапор писал(а): 17 июл 2022, 20:55:13
Escande писал(а): 17 июл 2022, 17:27:35
По номиналу 50к предлагаю сделать зелеными 2005 СП 1.2А и 2005 СП 2.22А.
Я ещё раз перебрал латунные 50 копеек, которые не успел сдать. Всего 1200 штук всех мон.дворов и годов выпуска (солянка). Штамп 1.2А был уже оттуда выбран. Поэтому искал только шт.2.22А и нашёл 14 штук.
После этого купил 1000 штук 50 копеек 2005СП, которые лежали не тронутыми лет 6-7.
Нашёл шт.1.2А - 28 штук. , шт.2.22А - 81 штуку. То есть встречаемость по СПб 2.8% и 8.1% соответственно. Эти показатели почти точно совпадают с данными в каталоге Ю.Кульвелиса.


С ув.Андрей

Escande
Администратор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: Замечание к каталогу

Непрочитанное сообщение Escande » 28 июл 2022, 21:28:34

medvezka писал(а): 28 июл 2022, 18:08:30 ...
Я ещё раз перебрал латунные 50 копеек, которые не успел сдать. Всего 1200 штук всех мон.дворов и годов выпуска (солянка). Штамп 1.2А был уже оттуда выбран. Поэтому искал только шт.2.22А и нашёл 14 штук.
После этого купил 1000 штук 50 копеек 2005СП, которые лежали не тронутыми лет 6-7.
Нашёл шт.1.2А - 28 штук. , шт.2.22А - 81 штуку. То есть встречаемость по СПб 2.8% и 8.1% соответственно. Эти показатели почти точно совпадают с данными в каталоге Ю.Кульвелиса.
...
Андрей, спасибо за статистику. Логично, что что у тебя данные близки к ЮК, ты же тоже из Питера :). Это ваш региональный вариант, да и мой тоже.
А как у тебя со статистикой 2004 СП 2.31А?

Еще раз по по поводу региональности. Выделенная региональность монетки никак не связана с её оценкой (не считая сохрана XF+ для ранних выпусков), а только с усреднённой вероятностью по стране её нахождения в обороте. Какую-то стоимость она имеет на начальном этапе обнаружения. На любых форумах можно найти обсуждения о различных вариантах разновидности, где одни пишут, что "у нас навалом", а другие - "значит региональная, у нас вообще не попадается". Вот зелёный цвет и переведён в своё прямое значение - региональная.

Приведу примеры. В нашем регионе разновидности 2 руб. 2010 на каждые 4-6 монет шт. А или Б приходится какая-нибудь из шт.В. Для меня все разновидности этого года самые зауряднейшие, "серые".
Или забавный пример по Приморью. Когда занялся этой темой для оформления, местные банкиры мне натаскали биметалла по теме регионов, они всё равно ничего не стоят. Так вот, я нашёл массу "зелёных" и "жёлтых" разновидностей, но не попалось ни одной "простой" шт. А. Это тоже пример региональности.
Или обратный пример - когда я просматривал местные мешки гривенников, самой редкой для меня монеткой оказался московский гривенник 1998. В среднем попадалось 1-2 шт. на мешок. Т.е. встречаемость этой заурядной годовой монетки в нашем регионе ровно такая же, как и питерского пятачка 2008 5.21.

Если у кого-то есть сомнения по поводу замены цвета, прошу вас, приводите статистику своего региона, будем делать выводы и корректировать. Пока откликнулся только Андрей, за что ему спасибо. А голословные высказывания типа "так было, пусть так будет и всегда" неприемлемы. Я предпочитаю работать с фактами.

medvezka
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 19:37:37
Имя: Андрей
Город: СПб

Re: Замечание к каталогу

Непрочитанное сообщение medvezka » 28 июл 2022, 22:07:51

Escande писал(а): 28 июл 2022, 21:28:34
medvezka писал(а): 28 июл 2022, 18:08:30
А как у тебя со статистикой 2004 СП 2.31А?
Пока никак. Упустил время. Но намечается в ближайшее время изучение приличной партии 2004сп по штемпельным парам. Это тоже даст некоторое понимание по редкости, количеству и т.д.
Пока у меня только 5 шт.пар.

Сергей 19900
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 30 июл 2019, 08:58:36
Имя: Сергей
Город: Красноярск

Re: Замечание к каталогу

Непрочитанное сообщение Сергей 19900 » 29 июл 2022, 22:06:47

Escande писал(а): 28 июл 2022, 21:28:34
Если у кого-то есть сомнения по поводу замены цвета, прошу вас, приводите статистику своего региона, будем делать выводы и корректировать. Пока откликнулся только Андрей, за что ему спасибо. А голословные высказывания типа "так было, пусть так будет и всегда" неприемлемы. Я предпочитаю работать с фактами.
У меня статистика до 1 января 2022г. , 50 копеек - 33647 штук : 50коп 2004 сп 2.31А - 20 штук ;
а 50коп 2005 сп 1.2А - не написал штук, рядовая (отправлял в оборот), но знаю, больше штук от 1.2А до двадцати 2.31А
(мало ли? 1.2А отправил, но в обороте монета опять мне пришла?...) ;
50коп 2005 сп помню ещё больше штук 2.22А до 1.2А .
P.S. да и раньше давным давно себе хотел 2.31А - рядовая ... ?.

Ответить