1 копейка 2005 год спмд. Новая разновидность?

Escande
Администратор
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: 1 копейка 2005 год спмд. Новая разновидность?

Непрочитанное сообщение Escande » 18 ноя 2021, 10:02:20

Andrej писал(а): 18 ноя 2021, 07:26:26 При локальной подшлифовке какого-либо участка монеты, что действительно случается довольно часто, неизбежно страдают непосредственно прилегающие к "съеденной" детали рельефа монеты все выступающие грани.
Локальная это подшлифовка или изначально шлифовка была так выполнена, узнать по одной монете невозможно.
Andrej писал(а): 18 ноя 2021, 07:26:26 Это выражается в той или иной "стертости", сглаженности элементов рисунка монеты, смежных с уничтоженными шлифовкой. В нашем случае хорошо видно (фото №1), что ребро ступеньки канта монеты, примыкающее к рассматриваемому участку, абсолютно не несет никаких признаков "стер-тости" или сглаженности. Эта грань около бутона выглядит точно так же, как во всех других местах монеты (по кругу). То же самое можно сказать про окружающие листики.
Выраженность канта не имеет абсолютно никакого отношения к рисунку. Его выраженность зависит только от формы заготовки и приложенного давления. Пусть даже рабочее поле штемпеля будет абсолютно гладким.
Andrej писал(а): 18 ноя 2021, 07:26:26 Кроме того, локальная подшлифовка с удалением какого-либо элемента рисунка монеты обязательно деформирует более выступающую над поверхностью монеты сопрягающуюся часть этого рисунка. Иными словами, если бы имела место локальная подшлифовка с удалением окантовки бутона, то в обязательном порядке была бы "съедена" верхушка этого бутона. Однако на фото видно, что этого нет.
Она и съедена.
Andrej писал(а): 18 ноя 2021, 07:26:26 И последнее. Подшлифовка с удалением каких-либо элементов рисунка монеты непременно сопровождается снятием верхнего тончайшего слоя металла, что выглядит (при достаточном увеличении) в наличии рисок, царапин, перекрывающих удаленный участок. В обсуждаемом случае ничего этого нет. На этом месте видны лишь следы обычной шлифовки, как и на остальных участках монеты. Что касается наличия множественных отличий между шт.шт. 3.21. и 3.22., то для характеристики какой-либо разновидности вовсе не обязательно наличие множественности различий. Вполне достаточно одного, но принципиально важного. Впрочем, этот момент является достаточно субъективным.
А как Вы отличите шлифовку от подшлифовки? И то и другое на СПМД делается войлочным кругом, в результате возникают разнонаправленные дугообразные царапинки шлифовки. Была ли подшлифовка, можно определить только изучая конкретный рабочий штемпель на разных стадиях его работы.

Если Вы считаете эту монетку новой разновидностью, пометьте её и положите в коллекцию. Если интерес к теме останется, через полгода или год снова вернитесь к ней, когда станет побольше результатов практических наблюдений.

Ну и так, для поддержки темы. Скажите, что за разновидность питерского штемпеля показана на фото.
Вложения
img542.jpg

Andrej
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 ноя 2021, 15:06:58
Имя: Андрей
Город: Тула

Re: 1 копейка 2005 год спмд. Новая разновидность?

Непрочитанное сообщение Andrej » 18 ноя 2021, 15:43:23

Насчет совета вернуться через год понятно. Правда, хотелось бы услышать, попадалась ли кому-либо из форумчан подобная монета 1 коп. 2005 года сп без окантовки бутона? Что касается определения штемпеля аверса 5 копеек сп, то не вполне понятна связь с обсуждаемой темой. Фото аверсов есть на сайте Сташкина. Не вижу проблемы.

Senya
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16 июл 2018, 08:05:36
Имя: Сергей
Город: Сургут

Re: 1 копейка 2005 год спмд. Новая разновидность?

Непрочитанное сообщение Senya » 18 ноя 2021, 16:08:24

Andrej писал(а): 18 ноя 2021, 15:43:23 Что касается определения штемпеля аверса 5 копеек сп, то не вполне понятна связь с обсуждаемой темой. Фото аверсов есть на сайте Сташкина. Не вижу проблемы.
где вы увидели аверс 5 копеек сп ...?

Andrej
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 ноя 2021, 15:06:58
Имя: Андрей
Город: Тула

Re: 1 копейка 2005 год спмд. Новая разновидность?

Непрочитанное сообщение Andrej » 18 ноя 2021, 16:16:37

Да, конечно, не аверс, а реверс. Виноват. Переписывался на "Алибе" насчет приобретения каталога "Аверс №6" и бес попутал.

Escande
Администратор
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: 1 копейка 2005 год спмд. Новая разновидность?

Непрочитанное сообщение Escande » 18 ноя 2021, 16:38:26

Вы попробуйте определить реверс пятачка и сразу увидите прямую связь 8-). Что под руку попалось для показа аналогии.

Andrej
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 ноя 2021, 15:06:58
Имя: Андрей
Город: Тула

Re: 1 копейка 2005 год спмд. Новая разновидность?

Непрочитанное сообщение Andrej » 18 ноя 2021, 17:42:41

Голый (без окантовки) бутон известен и среди копеек РФ. Вот почему я не удивился, когда среди массы 1-копеечных монет 2005 года сп с окантованными бутонами вдруг попалась одна без окантовки, хотя в каталоге Сташкина (с продолжением) таковая не значилась в качестве разновидности. Когда попалась вторая такая монета, я понял, что это не случайность, и решил перепровериться на каком-либо форуме, специализирующемся на разновидностях современных российских монет. Вышел на форум escande.ru с намерением узнать, попадались ли кому-либо такие же монеты. Но пока мне никто не написал, что находил подобную. Жду.

Escande
Администратор
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: 1 копейка 2005 год спмд. Новая разновидность?

Непрочитанное сообщение Escande » 18 ноя 2021, 18:23:42

Мне думается, попадалась всем, кто хоть сколько-нибудь занимался перебором. А в чём смысл их фиксировать или откладывать? Это же даже не брак, а типовые издержки производства. Сейчас взял пару жменек копеек конкретно 2005 (порядка 100 - 120 штук). Прилагаю скан, на котором в обсуждаемой области идёт уменьшение рельефа от большего к меньшему. Если гляну 1000 штук, цепочка будет заметно длиннее ;).
Вложения
img543.jpg

Andrej
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 ноя 2021, 15:06:58
Имя: Андрей
Город: Тула

Re: 1 копейка 2005 год спмд. Новая разновидность?

Непрочитанное сообщение Andrej » 18 ноя 2021, 20:56:41

Спасибо за труды. Тенденция понятна. Правда, в моей переборке (более 1000 шт.) оказалось только 2 монеты с почти полным отсутствием окантовки бутона. На Ваших фото окантовка поболее, но тенденция очевидна, соответственно, погрешности чеканки в этой части налицо. При таких результатах соглашусь с Вашим общим выводом.

Ответить