50 копеек. Гравировки шт. 2.21х

Escande
Администратор
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

50 копеек. Гравировки шт. 2.21х

Сообщение Escande » 17 сен 2026, 18:23:17

В июле этого года в личке была показана новая гравировка полтинника 2004. Конечно, она должна попасть в каталог и попадёт. Её фото будет позже. Но перед этим надо вернуться к теме о возникновении просечек на штемпелях 2.21х. Очень не хотелось к ней возвращаться, но уже слышу гневное топанье ногами из-за затяжки с каталогизацией найденного варианта :).

Вернёмся к разбору этих монет, проведённого Александром Сташкиным: http://aeol.su/articles_and_research/50 ... i-problemy

Прежде всего, хотелось бы заметить, что штемпели 2.1х – это совсем иная модель. И у них есть свои неописанные нюансы. Если сравнить фото монет в этом каталоге и каталоге АС, можно заметить расхождения. Похоже, никто не обратил внимание на неувязки, так что пока эту тему поднимать не будем ;). А шт. 2.2 по идее должен обозначаться уже как шт. 3.

Но вернёмся именно к гравировкам. Александр логично заметил, что сочленение бутона и цифры на негравированном маточнике шт. 2.21 должно быть похожим на шт. 2.22. И привёл замечательный пример. И там же показал 2.211 без просечки, посчитав её другим вариантом выкрошки. Но на фото видно, что у этой монеты кончик пятёрки шарообразный, без среза, который был бы в случае гравирования с последующим выкрашиванием.
Изображение

У меня есть аналогичная монета и судя по всему, именно из под того же рабочего штемпеля. Да, этот участок с лёгким дефектом исполнения, но выкрошки там не видно, это можно судить по линиям дефекта – они нетронуты. Т.е. можно смело предположить, что этот штемпель и есть истинно 2.21 без гравировки. Ниже привожу фото для сравнения. Примеры выкрошек приводить не буду, их много в различной форме исполнения.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

К чему вообще всё это.
Во-первых, хотелось бы услышать мнение коллег по негравированному варианту. Есть ли неувязки?
Во-вторых, на текущий момент известно 3 варианта гравировки и, как мне видится, негравированный вариант. Каждому варианту надо давать очередную ячейку. Может, есть смысл вынести гравировки из таблицы разновидностей по типу всех остальных гравировок? Или всё же вписать в таблицу все варианты?

medvezka
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 19:37:37
Имя: Андрей
Город: СПб

Re: 50 копеек. Гравировки шт. 2.21х

Сообщение medvezka » 17 сен 2026, 19:38:26

На мой взгляд Не гравированный вариант 2.21 очень сомнительный.

Escande
Администратор
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: 50 копеек. Гравировки шт. 2.21х

Сообщение Escande » 18 сен 2026, 05:12:46

Андрей, а мотивация?

medvezka
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 19:37:37
Имя: Андрей
Город: СПб

Re: 50 копеек. Гравировки шт. 2.21х

Сообщение medvezka » 18 сен 2026, 08:20:15

Escande писал(а): ↑18 сен 2026, 05:12:46 Андрей, а мотивация?
Мне бы тяжело было понять. Не гравированный или гравированный, но смазанный и потому очень похожий на не гравированный.
Я так досконально не изучал этот вопрос
, но думаю, что надо найти пошлифовочно подтвержденные экземпляры не гравированных вариантов.

medvezka
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 19:37:37
Имя: Андрей
Город: СПб

Re: 50 копеек. Гравировки шт. 2.21х

Сообщение medvezka » 20 сен 2026, 21:48:56

Escande писал(а): ↑17 сен 2026, 18:23:17
Во-первых, хотелось бы услышать мнение коллег по негравированному варианту. Есть ли неувязки?
Всё таки я вижу в "не гравированном" варианте механическое повреждение шт.2.211.
Хорошо видно в нижней части начало прорези, а выше механическое смазывание.

Вот для наглядности кликабельная ГИФ анимация:
гр. и негр. гиф.gif

Escande
Администратор
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 09:53:41
Имя: Александр

Re: 50 копеек. Гравировки шт. 2.21х

Сообщение Escande » 20 сен 2026, 21:56:14

Андрей, а почему, если там была гравированная прорезь, кончик номинала круглый, без среза?

medvezka
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 19:37:37
Имя: Андрей
Город: СПб

Re: 50 копеек. Гравировки шт. 2.21х

Сообщение medvezka » 21 сен 2026, 07:53:00

Escande писал(а): ↑20 сен 2026, 21:56:14 Андрей, а почему, если там была гравированная прорезь, кончик номинала круглый, без среза?
Увеличил изо. Не вижу отличий в номинале.
Вижу механическое воздействие.
Я уже написал выше. Надо найти ещё такие же монеты для убедительности.

Аватара пользователя
Gokrora
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 09:27:31
Имя: Михаил
Город: СССР

Re: 50 копеек. Гравировки шт. 2.21х

Сообщение Gokrora » 21 сен 2026, 10:06:36

medvezka писал(а): ↑21 сен 2026, 07:53:00 Не вижу отличий в номинале.
Соглашусь с Александром. Если взглянуть вот так, можно рассмотреть, что номиналу тоже досталось от гравировки:
01.gif

medvezka
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 19:37:37
Имя: Андрей
Город: СПб

Re: 50 копеек. Гравировки шт. 2.21х

Сообщение medvezka » 21 сен 2026, 11:05:33

Gokrora писал(а): ↑21 сен 2026, 10:06:36
medvezka писал(а): ↑21 сен 2026, 07:53:00 Не вижу отличий в номинале.
Соглашусь с Александром. Если взглянуть вот так, можно рассмотреть, что номиналу тоже досталось от гравировки:
01.gif
Миша, вопрос в представленном на обсуждение фото "не гравированного" варианта. Я вижу механическое повреждение.
Покажи мне еще одну "не гравированную"монету. )))

mkrestovsky
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 12:21:43
Имя: Максим
Город: Санкт-Петербург

Re: 50 копеек. Гравировки шт. 2.21х

Сообщение mkrestovsky » 21 сен 2026, 11:24:49

Судя по фото негравированных вариантов, по всем фото что удалось увидеть - у них действительно не видно среза на кончике пятерки, как на 2.211.

Дефект у просечки на 2.212 — это, видимо, часть выкрошки. Он не прогрессирует, и монет без него я не видел (хотя не так много их и смотрел). Скорее всего, он перешел на маточник со штемпеля раннего этапа копирования, а потом был отгравирован. Так как на 2.212 нет среза на кончике пятерки, возможна такая цепочка: негравированый вариант -> гравировка 2.211, и негравированый вариант -> выкрошка -> гравировка 2.213. Получается что 2.212 могли сделать исправив на маточнике выкрошку, а 2.211 - просто "по красоте". Для точности стоит поискать негравированные варианты, возможно по другим монетам можно будет что-то еще сказать. На новом 2.213 - тоже есть следы выкрошки.

Ответить