10 руб 2017г. Недодавленный или зашлифованный шт. аверса?

[Aniks]

Всем привет! Вот попалась такая "бяка", штемпель то ли не додавленный, то ли зашлифован. Знак тонкий, рельеф ниже, гравировка фона на гербе (внутреннее поле) частично отсутствует.
Показываю в сравнении с нормальной (№2).
Хотелось бы прояснить для себя "ху из ху".
Может кому попадались...

[Escande]

Анатолий, а что смутило? Вместо поля герба Вы видите шлифовку поля штемпеля. Перешлифовали штемпель от души .

[Aniks]

Да вот думал, для образца красивый "недодав" отложить...
Александр, ну тогда пару вопросов: на Ваш взгляд данная шлифовка первичная или ремонтная и, вообще, подшлифовываются (перешлифовываются) ли рабочие штемпели после введения защитного "нанопокрытия"?

[Escande]

Да вот думал, для образца красивый "недодав" отложить...
Александр, ну тогда пару вопросов: на Ваш взгляд данная шлифовка первичная или ремонтная и, вообще, подшлифовываются (перешлифовываются) ли рабочие штемпели после введения защитного "нанопокрытия"?

Это не "недодав". "Недодав" выглядит примерно так, как на фото ниже. По поводу подшлифовок - так кто его знает, мы можем наблюдать изменения на монетах и исходя из этого делать предположения. То, что готовые рабочие штемпеля иногда перешлифовываются, это мы видим. Шлифуются ли полуфабрикаты - по идее должны, но достоверный ответ может дать только производитель.

[Aniks]

Спасибо за наглядный пример.
Перетряхнул запасы, нашел еще парочку показанных в этой теме, все одноштемпельные. И все же, ремонт или первичная шлифовка...

[Escande]

Спасибо за наглядный пример.
Перетряхнул запасы, нашел еще парочку показанных в этой теме, все одноштемпельные. И все же, ремонт или первичная шлифовка...

Анатолий, а в данном случае какая разница? К примеру, было заметное повреждение поля штемпеля, его могли подшлифовать, чтобы штемпель еще поработал. Штемпель тиражный, один из многих. Было ли это повреждение на стадии производства инструмента или на стадии чеканки монет, определить невозможно. Может, вообще, сотрудник на ходу задремал, шлифуя очередной типовой инструмент .

[Aniks]

В принципе, да. Мысли были, примерно, такие же... Ну что же, подтверждено, можно успокоиться.
Спасибо, Александр!

[mirta]

Здравствуйте! Александр, Анатолий, не мог не встрять, извиняйте. Некоторые вопросы не для ответов , просто выскажусь , с вашего позволения.

Как и когда произошла "встреча" , по каким признакам, обнаруженным на какой то монете-Х.., пришло понимание - "...ага...ты то и есть перешлифованный..." и обоснованность "экзкуций" над самым массовым и расходным звеном цепочки копирования? Откуда вообще пошло, что рабочие штемпели шлифуются...ремонтируются ?Важней операций нет что ли, или как котам от нечего делать.... Вероятно от "проверенных источников, внушающих особое доверие"??? информация))))) ходячка же ужос просто... Будь у меня свой заводик..., организовал бы всё точно по таблицам и не занимался разными глупостями, а с другой стороны, зачем ещё один … с безупречной организацией процесса производства...
А чего удивляться , ежели вновь пополнившие ряды нумизматов... , и в очередной раз посланные тудой, учить ттавой , снова возвращаются с - "...а шо ета.." .

Как же при всём этом "понимании" подсчитаны все штемпельные пары...))) , с каким-то своим пониманием и определением - "шт. пара это-...………..." , "одноштемпельный вариант это-..." выстроены логические цепочки связей... принципов формирования разновидностей, основанных именно на поэтапной обработке(в широком...) инструмента.

Да что говорить о рабочих, промежуточный какой получился, такой и пускали дальше... Самый ближний - шт. Г 2рубля 09 года, с третьего раза только знак МД нанесли , и ничего, отстучал серию. Отстуча(ли!) , десятки комплектов промежуточного и рабочего инструмента. Не один комплект в общепринятом понимании одноштемпельного варианта (шт. аверса и шт. реверса) ...…
"Фигурная..." например , один комплект который выдернули из чеканочного пр-а , шлифанули(зачем-то) и снова в работу??? Зачем , убрать царапочки , дефектики... гы ..... простите несусветная, физичски не возможно (серию одним комплектом)не говоря о (бу...гал...рии). Обидятся.

Информации за последнее время наверное поступило много , и ...никто не знает что с ней делать , видать долго ещё будет "шлифоваться" (образно) - вся и всё , а распутывать когда ..и кто

Теперь о главном , вопрос по теме замечательный, если не сказать больше. Анатолий, а что собственно подтверждено ? Александр ответил так , ... в общем то, ....как ответил... В чём соль дискуссии ?

С уважением.

[Escande]

Игорь, что-то Вы слишком сбивчиво мысль выразили.
Вы сомневаетесь, что штемпеля шлифуются? Так это инфа не от каких-то источников, об этом говорят сами монетки .

Могут ли они подшлифовываться дополнительно, после частичной отработки? И такие случаи известны, когда появляется частичное наложение новых следов шлифовки на ранее известный штемпель.

В данной теме показан штемпель, который достаточно экстремально перешлифован. В значении не "подшлифовки", а именно "перешлифовки", т.е. снятия избыточного слоя поля.

[Aniks]

В чём соль дискуссии ?

Да, в принципе, дискуссии-то и не было...Просто мне, видимо, первый раз попались монеты с такой "экстремальной" шлифовкой центральной части штемпеля (а может не обращал внимания). Изначально даже показалось, что знак приспущен, но по замерам - на месте. И контура его тоже вызвали вопрос...
Непрочекан даты отнес к обычному круговому непрочекану, поскольку на остальных двух монетах дата нормально смотрится, хоть и несколько менее рельефна. На монете довольно много отличий, например, в расстоянии между нижними окончаниями перьев. Но все это легко укладывается в теорию "экстремальной" шлифовки.