Замечание к каталогу

[mkrestovsky]

Вы утверждаете, что все они есть в металле.. В мюнцкабинет из затем.. Хм.. Прошу прощения, но мы не в Соединённом королевстве, где джентльменам принято верить на слово. Пруфы у Вас имеются? Если да, то поделитесь, если не сложно.

Пруфов у меня не имеется, на современной ходячке и недраг юбилейке их вообще по пальцам пересчитать можно. Но парочкой поделился - в каталог внесены) И вы уж тоже докажите что этих монет не существует, раз уж так уверенно утверждаете.

[heroSin]

Не вполне понимаю вашу логику. Любой каталог это по-сути перечень и описание реально существующих предметом. Люди, которые знакомятся с содержанием документа, не должны ничего никому доказывать. Доказывать, что перечисленные предметы реально существуют должны авторы. Ну, в идеале так должно быть. Если бы мне на проверку принесли документ, содержание которого разработчик не может подтвердить, то я бы его никогда не утвердил. И по жизни, стараюсь не приводить аргументы, которые не могу грамотно/внятно подтвердить.. Не солидно это

[mkrestovsky]

Не вполне понимаю вашу логику. Любой каталог это по-сути перечень и описание реально существующих предметом. Люди, которые знакомятся с содержанием документа, не должны ничего никому доказывать.

Логика очень простая, если много лет фото ЦБ использовались для целенаправленного поиска новых разновидностей. И большое количество из них было найдено, в обороте, на заказухе, на образцах. Более того, штемпельную пару одной из образцовых монет в галерее можно с достаточной точностью привязать к тому, что на фото ЦБ. И тут вы заявляете, что это просто картинки. Хотелось бы увидеть доказательства этого заявления, которое противоречит сложившейся практике.

[heroSin]

Вы искажаете мои слова. Я говорю о том, что точной информации о существовании этих монет нет. Есть фантазии ваши про мюнцкабинеты и прочее, фантазии ничем не подкрепленные. Вместо того, что привести какие-то аргументы, вы действуете по принципу "сами докажите". Что я должен вам доказать? И враждебность ваша мне не очень понятна. Посмотрите, например, у Сташкина (в разделе 10 рублей 92-93. В конце раздела есть указание автора- какие монеты (сочетания штемпелей) скорее всего существуют, но пока не обнаружены (на тот момент). Эта информация так и называется "Что стоит искать". У Федорина про схожие случаи есть примечания, что существование монеты не подтверждено. В каталог, по идее, должны вносится монеты не до, а после их "обнаружения". Я не призываю исключать упоминания/фото таких монет, просто обращаю внимание, что у других, уважаемых авторов этот вопрос решался строго по схеме: занесение в каталог после "обнаружения", а не до.

[heroSin]

Александр, выше, своё мнение высказал, поэтому, наверное, нет смысла продолжать обсуждать этот вопрос. Я обратил на это внимание, потому что ни в одном каталоге с таким не сталкивался. К примеру, по советам некоторые пробные монеты известны только в виде эскизов. В каталогах так и указано- эскизы. Видимо, по вашей логике, нужно было эти пробники указывать как реально существующие в металле. Ну чтоб народ поискал.. а что? Ведь много проб было "найдено", авось и эти "эскизные" со временем кто-нибудь найдет. Тут ведь дело в том, что большинство проб нашлись таки в конце концов. Получается и эти обнаружат. Ну а если не обнаружат, так и фиг с ними- не велика беда.

[Escande]

Александр, выше признал, что судьба монет, которые публикует ЦБ на своем ресурсе, ему не известна.

Но мне неизвестна судьба многих монет, сфотографированных и присутствующих в каталоге . И что, надо регулярно делать опрос – а существует ли всё еще сфотографированный экземпляр? Не потерян ли?

Само существование этих монет под вопросом, потому что утверждение, что это фото реальных предметов, как минимум спорно.

Для Вас спорно, для меня очевидно.

Пруфы у Вас имеются?

Если бы Вы следили за находками и сравнивали не то, что разновидность, а конкретный рабочий штемпель с показанным на ЦБ, то увидели быть может не proof (как Вы выразились), но proof like .

Доказывать, что перечисленные предметы реально существуют должны авторы.

Ряд предметов, показанных в каталоге, уже не существует по причине того, что монетки нашлись поприятнее и обновили коллекцию, а ранее сфотографированные ушли в металлолом на переплавку. Досадно…

Я обратил на это внимание, потому что ни в одном каталоге с таким не сталкивался.

Так и вижу, как каталогизаторы времён СССР или Франкского государства заглядывали на сайты своих Центробанков и гневно кричали – не внесём показанные монеты в каталог, мы их в руках не держали!

[heroSin]

Александр, при всем уважении..
Во-первых, пишите, что судьба монет Вам известна. Если так, то хотелось бы про судьбинушку, например, 25р Сочи 1.21В что-то услышать.. кроме того, что есть "фото ЦБ". Вы же сами говорили, что не знаете существует ли эта монета или все экземпляры были уничтожены. А был ли мальчик?
Во-вторых, причем тут вообще каталогизаторы времён СССР? К чему Вы их вспомнили? Я, вроде, про Сташкина, про Федорина говорил.. других в пример не проводил.
В-третьих, по поводу эскизов пробников, которые как были эскизами, так и остались, сколько бы их не искали, Вы почему-то ни слова не сказали.
Впрочем, спорить тут бессмысленно. Как говорится в шотландской поговорке: Opinions- are like assholes, everybody got one.
Исходя из этого, предлагаю эту дискуссию закончить. У Вас- своё мнение, у меня- своё.

[Escande]

Александр, при всем уважении..
Во-первых, пишите, что судьба монет Вам известна.

Алексей, при взаимном уважении – дайте ссылку, где я писал об этом. Вроде как я писал с точностью наоборот.

Во-вторых, причем тут вообще каталогизаторы времён СССР? К чему Вы их вспомнили? Я, вроде, про Сташкина, про Федорина говорил.. других в пример не проводил.

Вот Ваш полный пост:

Александр, выше, своё мнение высказал, поэтому, наверное, нет смысла продолжать обсуждать этот вопрос. Я обратил на это внимание, потому что ни в одном каталоге с таким не сталкивался. К примеру, по советам некоторые пробные монеты известны только в виде эскизов. В каталогах так и указано- эскизы. Видимо, по вашей логике, нужно было эти пробники указывать как реально существующие в металле. Ну чтоб народ поискал.. а что? Ведь много проб было "найдено", авось и эти "эскизные" со временем кто-нибудь найдет. Тут ведь дело в том, что большинство проб нашлись таки в конце концов. Получается и эти обнаружат. Ну а если не обнаружат, так и фиг с ними- не велика беда.

Не вижу, где здесь сказано конкретно о Федорине или Сташкине. Впрочем, уважаемый АИФ при всём желании не мог глянуть на сайте Госбанка СССР фото монет. А у уважаемого АС нет каталога памятных монет, есть отдельные обзоры.

В-третьих, по поводу эскизов пробников, которые как были эскизами, так и остались, сколько бы их не искали, Вы почему-то ни слова не сказали.

А зачем мне о них говорить? Эскизы могут быть на бумаге или в электронном виде. С натяжкой можно назвать эскизом гипсовый слепок. Так их и нет в каталоге.

Впрочем, спорить тут бессмысленно.

Полностью согласен. Но пофлудить-то хочется, причём, смотрю, не только мне .

[heroSin]

Без возвращения к предмету.. замечу, что во время СССР, несмотря на отсутствие интернета, информация (и фото в т.ч.) о выходе памятных монет всёж-таки была. Да! Были газеты, где всё это публиковалось. Насколько я помню, были случаи, когда фото опубликованных монет не совпадало с теми, что выходили.. но (как говорится) это совсем другая история.

[Escande]

Без возвращения к предмету.. замечу, что во время СССР, несмотря на отсутствие интернета, информация (и фото в т.ч.) о выходе памятных монет всёж-таки была. Да! Были газеты, где всё это публиковалось. Насколько я помню, были случаи, когда фото опубликованных монет не совпадало с теми, что выходили.. но (как говорится) это совсем другая история.

Безусловно. Могу даже показать один из примеров - я собирал по случаю вырезки. И да, их сравнивали, настолько, насколько вообще можно было сравнивать, учитывая качество газетной печати.